Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Выбор видеорегистратора, обсуждаем модели, марки, плюсы и минусы видеорегистраторов, выкладываем записанное видео с них

Кто НЕ прав?

Водитель - автор видеолика
113
52%
Водитель Митцубиши Е051СУ
39
18%
Оба виноваты
21
10%
Никто (виноваты ГИБДД/Дорожники/Проектировщики/пробки)
45
21%
 
Всего голосов: 218

Su-33
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 873
Репутация: +2

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Сообщение Su-33 » 29 сен 2011, 19:03

Изображение
Изображение
Скрытый текст:
Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния :cherep:
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной :down:

 

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 163
Репутация: +78

Сообщение salomat » 15 ноя 2013, 12:21

Народ! Зачем такие страсти?
Форум для того, чтобы высказать свое мнение, выслушать чужое, найти слабые и сильные стороны в различных суждения, и если необходимо, доказать какую-либо точку зрения.Но зачем НАВЯЗЫВАТЬ и ЗАСТАВЛЯТЬ ПРИНЯТЬ всех какую-либо одну точку зрения.
Я уважаю позицию Махх, он имеет свой взгляд на данную ситуацию и ее отстаивает. Молодец.
Хотя считаю его позицию ошибочной. Ну и пусть. Пусть он останется на на ней. Ради бога! Зачем жить по принципу: "Есть одна правильная точка зрения- моя, остальные ошибочные."
Попытались доказать - не получилось? Ладно, поживём - увидим.

LoGoSS
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 600
Репутация: +3

Сообщение LoGoSS » 15 ноя 2013, 12:37

Maxx,
Граница конечно же не препятствие (где определение понятию граница?)...
В тексте правил одни и теже понятия могут применяться как в общепринятом понимании, так и в соответствии с определениями. Край проезжей части - не препятствие, а вот железное или бетонное ограждение обозначающее его в общепринятом понимании - наверное все-таки препятствие.
Для совершения перестроения достаточно выехать из занимаемого ряда, т.е. перестроение это любое перемещение на проезжей части с сохранением первоначального направления. Направление движения определяется относительно направления дороги. Если дорога физически изменяет направление, то направление движения по этой дороге не изменяется. В случае сужения, направление дороги не изменяется, а транспортное средство, на стороне которого происходит сужение изменяет направление и совершает перестроение.
Дорога - это то место по которому я собираюсь проехать

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 315
Репутация: +35

Сообщение Vest » 15 ноя 2013, 12:56

Maxx писал(а):есть распространенное заблуждение, что движение прямо - это когда руль прямо... ПДД (конвенция, как имеющий перед ПДД приоритет документ) устанавливает, что под направлением (изменение которого вы вменяете правому) понимается правая часть дороги...
:up: пасиба. Нашел, прочитал. Знал и раньше, но не знал, на что опираться... Теперь буду знать

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 ноя 2013, 13:04

но правого водителя знак предупредил типо "чувак у тебя дорога сужается справа, прими немного влево, чтобы не съехать с дороги"


doctorgeb, он обоих предупредил... Данный знак даже согласно ГОСТу должен дублироваться с левой стороны.. Вот окончание полосы справа - не дублируется слева..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Denver
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10732
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)

Рейтинг: 29 550
Репутация: +32

Сообщение Denver » 15 ноя 2013, 13:05

Блин, шоркнитесь уже кто-нибудь там :cherep: :D Чтоб вопросы отпали и тему закрыть :D

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:11

Макс ты опять переиначиваешь все и мешаешь мед г..о и пчел!!
ПС если следовать твоему утверждению о помощи многим и выиграных делах, то остается предположить, что проигрышей у тебя НЕТ? в таком случае интересно было бы с тобой посмотреть на те моменты в которых ты выигрывал... кажется мне, что ты выигрывал также в очевидных вещах, которые сейчас пытаешься опровергнуть приплетая совсем не в тему значения в конкретную ситуацию!!!
куплю хорошую дачу или коттедж

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 ноя 2013, 13:25

ПС если следовать твоему утверждению о помощи многим и выиграных делах, то остается предположить, что проигрышей у тебя НЕТ? в таком случае интересно было бы с тобой посмотреть на те моменты в которых ты выигрывал...


В личке...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:29

Maxx, согласно конине
СТАТЬЯ 5
Значения дорожных знаков и сигналов

1. Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения.

обязанность правого смещаться влево, сл-но менять траекторию движения, сл-но действовать согласно правил, сл-но уступать машине не меняющей траекторию движения!!!

Кроме того Макс там есть перекресток (дорога за нефтяник в частный сектор) какого фига правая полоса перестраивается НА ПЕРЕКРЕСТКЕ?!
куплю хорошую дачу или коттедж

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 ноя 2013, 13:34

сл-но менять траекторию движения, сл-но действовать согласно правил, сл-но уступать машине не меняющей траекторию движения!!!


Про уступать дорогу не меняющей траекторию в ПДД ни слова.. Про направление есть.. Про направление я писал выше..

Кроме того Макс там есть перекресток (дорога за нефтяник в частный сектор) какого фига правая полоса перестраивается НА ПЕРЕКРЕСТКЕ?!


Во первых ничто не запрещает перестраиваться на перекрестке, во вторых перекрестка там нет.. Знака 2.1 я не видел..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:38

Maxx, я прочел конвенцию, и могу сказать, что ты в очередной раз неправ!!! если конвенция выше правил, то согласно нее в данной ситуации правая полоса обязана включить сигнал поворота!!!!
куплю хорошую дачу или коттедж

alxf
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 294
Репутация: 0

Сообщение alxf » 15 ноя 2013, 13:38

http://doroga.ntv.ru/news/52391/

НТВ на всю страну показало:случай - тут даже НЕТ знаков, разметки.....

И только у нас сторонники макса вещают обратное, с упорством доказывая через нить запутанных цепочек начиная с международной конвенции, что правый ряд есть, был и будет, а знак 1.20.2 - всего лишь предупреждает!!!! (непонятно для чего тогда он "предупреждает")

ЗЫ: как можно вставить этот ролик не ссылкой, а чтоб видео было?

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:46

Maxx, в личку перейдем чтобы не мешать тут все подряд
данная ситуация разъяснится только в случае дтп!!!
но на данный момент ты неправ!!!
куплю хорошую дачу или коттедж

an2312
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 468
Репутация: +7

Сообщение an2312 » 15 ноя 2013, 13:46

Самая большая глупость — это делать одно и тоже, а надеяться на другой результат.
Альберт Эйнштейн

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 ноя 2013, 13:47

НТВ на всю страну показало:


alxf, а еще лучше по форуму поищи, где они по одной и той же ситуации, один и тот же актер в форме в разных передачах уверяют разное.. Вера в НТВ - это тоже достойно уважения.. Скандалы, интриги, расследования..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:47

и еще если доходить совсем до маразма, то я двигаясь с больше скоростью чем авто в правом ряду совершаю обгон и авто в правом ряду обязано мне дать закончить маневр)))) :lol2:
куплю хорошую дачу или коттедж

alxf
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 294
Репутация: 0

Сообщение alxf » 15 ноя 2013, 13:48

:pipec: an2312,
это, конечно, все посмотрят - и все станет на свои места :D

ЗЫ эта ссыль уже раз 7 тут оказыается

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 15 ноя 2013, 13:52

совершаю обгон авто в правом ряду обязано мне дать закончить маневр)


занавес куле :pipec: ты открываешь все новые и новые пункты в ПДД, я прям не устаю удивляться :cherep: Права почем купиль :D
*здесь была реклама*

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:52

an2312, это уже выкладывал я ранее, и как оказалось до меня тоже ее выкладывали, но я выложил еще вот это
http://www.stop-signal.info/pdd/1208-su ... ervyy.html
что было тоже проигнорировано
потом
вот это
Изображение
Изображение
потом
http://doroga.ntv.ru/news/52391/
потом
Maxx, привел конвенция в которой четко прослеживается обязанность правого ряда включать поворотник, что означает ПЕРЕСТРОЕНИЕ со всеми вытекающими........

я не понимаю зачем мы, а в частности Maxx, углубляемся в очевидность, но в итоге пока ничего не изменилось..... Maxx, как настоящий юрист стоит на "своем" корчясь от боли(с)
куплю хорошую дачу или коттедж

alxf
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 294
Репутация: 0

Сообщение alxf » 15 ноя 2013, 13:53

Maxx, а я и не говорю, что я нашел нормативный правовой акт в доказательство ))

НО - федеральный канал, передача далеко не из "желтых" типа поговори с Малаховым - это уже не ссылка на неизвестного автора который рисует оси на дороге....

Закинь, пожалуйста на НТВ, свое видение по этой ситуации - ЧТОБ НЕ ВВОДИЛИ СТРАНУ в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 15 ноя 2013, 13:55

USA, ты в очередной раз ничего не понял :pipec:
ппц надеюсь сыпать соль у тебя получается лучше.
куплю хорошую дачу или коттедж

alxf
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 294
Репутация: 0

Сообщение alxf » 15 ноя 2013, 13:57

volandemor, - это битва с ветряной мельницей - желаю удачи, пока еще ни у кого не хватило терпения/времени........

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 15 ноя 2013, 13:57

НО - федеральный канал, передача далеко не из "желтых" типа поговори с Малаховым


ну да. Оне еще шоу естрасенсов показывают - значит это правда? :cherep:
*здесь была реклама*

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 15 ноя 2013, 13:59

он обоих предупредил... Данный знак даже согласно ГОСТу должен дублироваться с левой стороны.. Вот окончание полосы справа - не дублируется слева..


хорошо, обоих предупредил, правого что надо смещаться левее, а левого что правый будет сейчас смещаться. левому то нифига никуда не нужно смещаться чтобы продолжить движение в прямом направлении.
то что знак один и не дублируется, это к делу не имеет одношения и ничего ровным счетом не доказывает, как не доказывает ничего и то, что знак конец полосы по госту не дублируется.
YANKEE, go home

an2312
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 468
Репутация: +7

Сообщение an2312 » 15 ноя 2013, 14:00

Сужение справа - уступает правый ряд, сужение слева - уступает левый ряд, сужение справа и слева - взаимное перестроение, уступает левый ряд. После перекрёстка дополнительных знаков нет. Ширина проезжей части до сужения в два ряда.
Самая большая глупость — это делать одно и тоже, а надеяться на другой результат.
Альберт Эйнштейн

MeK
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 489
Репутация: +20

Сообщение MeK » 15 ноя 2013, 14:00

USA, Путин сказал по телевизору, что....и через две недели это закон. Вывод телевизор не врет :cherep:
- Я похож на человека, у которого есть план? Я знаешь кто? Я пёс, бегущий за машиной. Я бы не знал, что делать, если б догнал... Так что, я просто делаю, и всё.

alxf
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 294
Репутация: 0

Сообщение alxf » 15 ноя 2013, 14:02

USA, при чем здесь шоу экстрасенсов :? - а что лучше шоу Maxx, + USA, с кар 72 ? у которых в доводах судебные решения при не прецедентной судебной системе?!

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 15 ноя 2013, 14:02

volandemor
Скрытый текст:
ты пишешь


volandemor писал(а):.... то я двигаясь с больше скоростью чем авто в правом ряду совершаю обгон и авто в правом ряду обязано мне дать закончить маневр)))) :lol2:


Согласно ПДД возвращение в свою полосу после обгона является перестроением. Следовательно никто тебя пропускать не ОБЯЗАН - вопчем ты в очередной раз сбалаболил в своем духе мол я так считаю :pipec: - я тебя просто носом в твой бред ткнул а ты как обычно технично слился :cherep:


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

alxf, в судебных решениях присутствует мотивировочная часть :wink: Ее просто копируешь и идешь на аналогичный суд :P А двух выводов из одной логичной системы доказательств чаще всего не бывает. Так понятнее? :smeh:
*здесь была реклама*

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 082
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 15 ноя 2013, 14:09

Перед мостом наверно были ДТП, может у кого результаты разборов есть???

alxf
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 294
Репутация: 0

Сообщение alxf » 15 ноя 2013, 14:17

USA,
ОК, я скопирую вот это:

"Причиной ДТП стало нарушение водителем Мартынихиным А.В. требований пунктов 1.3, 8.1, 8.4 ПДД, а именно невыполнение требований предупреждающего дорожного знака 1.20.2 "Сужение дороги справа". Выполнение маневра, небезопасного и создающего помеху другому участнику движения, несоблюдение правила уступить дорогу транспортному средству, двигавшемуся попутно без изменения направления движения.
В результате ДТП Хонда Фит Ариа государственный регистрационный номер Т 362 РН получило механические повреждения, что подтверждено справкой ГИБДД о водителях и транспортных средствах, участвовавших в ДТП, данными акта осмотра транспортного средства, ........
..........
Третье лицо Мартынихин А.В., возражая на иск, сослался на отсутствие своей вины в ДТП.
Однако приведенные возражения, также как апелляционные доводы, за исключением довода о нарушении норм процессуального права, не приняты судом апелляционной инстанции, как не основанные на законе и не соответствующие фактическим обстоятельствам."

-- двигавшегося справа по схеме ДТП признали виновным, он подал исковое - проиграл, затем апелляцию - это все
доступно поэтому ФИО не стал затирать, т.к изначально не я выкладывал.....

Судебное решение может быть как в ту так и в другую пользу: обстоятельства нового дела все равно будут рассматриваться судом с "чистого листа".

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 15 ноя 2013, 14:20

Третье лицо Мартынихин А.В., возражая на иск, сослался на отсутствие своей вины в ДТП.


он тупо пришел на суд без юриста и сказал - не виноватая я :pipec: Ессно просрал :cherep: Обули воопчем колхозника.
*здесь была реклама*