Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 29 сен 2011, 19:03

Скрытый текст:

Vincent · Сообщение **Vincent** » 30 сен 2011, 18:55

Maxx, Maxx, я не увидел на видео разметки по полосам (проезжая часть справа от островка безопасности), если ее нет, то кол-во полос определяет сам водитель с учетом ширины проезжей части (п.9.1).

карренавод

Maxx, в пункте не говорится ни про какие полосы, поэтому юридически ъто херня.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Опять жы в ПДД сказано, что я сам можу решать скока меня в полосе может ехать

Я ващимта, тожы придерживалса балшынства. Но чего то, не однозначно это. Поэтому думаю, что главные кандомы здесь ГЫБЫДЫДЫ. Патаму каг ни обяснили виЗуаЛна ситуёвину населэнию :cherep:

Опять же, [censored] , заведу про вежливость. SU-33 общественный транспорт пропустил, а этот на митсубе его вытиснил на встречку. Это по гандоновски, представьте что вас выселили на трассе на встречку, да это то же самое. Блеадыть, не всё решается ПДД на дороге, это техника безопасности писанная кровью водителей, но юристами. Вежливость решает даже больше. Зачем вам связываться с юристами, именно вежливость объединяет, нас водителей. Не взирая ни на каких презервативов, типа гыбыдыды или судей и тыды и тыпы. Именно наша солидарность, как водителей или "проста [censored] граждан" должна решать законы или местечковые условия прохождения дорожного участка :yes:

LongTom · Сообщение **LongTom** » 30 сен 2011, 23:49

Вот вам видео - антипод из темы про те же ричестраторы

Северянин проигнорировал знак конец правой полосы

http://www.youtube.com/watch?v=6nrnqJPWboo

В этом видео видно и знак конец полосы с права и разметку (худо бедно)

А что мы имеем. непонятную ширину полосы, сколько полос и т.д.

Что является полосой, и как её мерить. Есть такое понятие обочина - от нее и начинается измерение полосы. Вы скажете почему?
А потому, что есть пункт правил (16.1 - 2) гласящий
"движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;" и это не может быть второй полосой от другой обочины или разделительной полосы ибо это было бы противоречием другим пунктам (объясню если нуна). И тот кто писал эти правила ПДД думал, что этот вопрос очевиден и на дорогах не будет дебилов, иначе бы четко это разъяснил.

Теперь про видео антипод - тут есть четкое обозначение: "конец правой полосы, хоть разметку уже и плохо видно, но она была - я там езжу часто на дачу"

В нашем случае - Знака сужения полосы с права нет, разметки обозначающей сужение нет. Значит он едет гарантированно по правой полосе движения обозначенных в снипах и гостах и бог дай где еще от 2.75до 3.5м (руководствуюсь данными выше по теме)
И была ли там вторая полоса сужалась ли она или её не было вовсе - его не колышет....

J70 · Сообщение **J70** » 01 окт 2011, 01:50

Su-33 писал(а):Vitor, очередной бред... в чем ошибка то? я обсуждал ПДД, но понял, что не туда адресом попал. Это мало кому интересно, интереснее кто мудак.

Su-33, вообще, уже 100500 человек 100500 раз тебе ответили что в данном случае надо руководствоваться правилом помехи справа, кто-то даже разжевал и, как говорится, в рот положил, причину почему здесь действует это правило помехи справа. Ты твердишь "не убедил". Ничего не слышишь, кроме своего мнения, просто тупо потому что оно твоё. Ну с таким подходом можешь даже утверждать, что Земля квадратная, и всем оппонентам просто говорить: "не убедили".

карренавод

J70, если SU-33 прав по 8.4, то он не может быть не прав по 8.9, т.к. это оговорено в 8.4

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Оффтопом:
Поэтому кстате, если я еду прямо при пересечении равнозначных дорог и не пропускаю вас справа, то некуй сверлить меня глазами. Потому как я прав по 8.4, и ваше "всемогущее- помеха справа" не работает :cherep:

J70 · Сообщение **J70** » 01 окт 2011, 04:24

карренавод писал(а):
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

...
Оффтопом:
Поэтому кстате, если я еду прямо при пересечении равнозначных дорог и не пропускаю вас справа, то некуй сверлить меня глазами. Потому как я прав по 8.4, и ваше "всемогущее- помеха справа" не работает

карренавод, то есть ты случай с перестроением при движении в попутном направлении на 100% приравниваешь к "я еду прямо при пересечении равнозначных дорог"???

Тогда имей в виду, если буду приближаться к тебе с перпендикулярной дороги под углом 90 градусов, а именно к перекрёстку равнозначных дорог и ты будешь у меня слева (а я для тебя соответственно справа), то если буду на старом авто, постараюсь ещё и гашетку притопить. Надеюсь у тебя эйрбэги исправны? :cherep:

карренавод

J70, пардон, тут я лажанул :roll:

Хотя всё равно считаю это логически верным. Какого лешего, я должен пропускать поворачивающего, если я еду прямо?

nemo · Сообщение **nemo** » 01 окт 2011, 08:55

я не увидел на видео разметки по полосам (проезжая часть справа от островка безопасности), если ее нет, то кол-во полос определяет сам водитель с учетом ширины проезжей части (п.9.1)

Начни с того что клиент сам встал как железнодорожник, между двух полос, на входе в этот участок дороги, хотя там знак висит, движение по полосам, т.е. прямо и налево. Вот и получается, сперва со слепу считать на может, или ему так с точки зрения хитрожопости удобней, а потом, глаза пучат когда, уже по встречке едут....
Такая ситуация ведь везде, езда по обочине, строятся в 5 рядов, где 3 по разметке....

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 11:04

nemo, во-первых, перед пересением Осипенко нет знака движения по полосам, есть знаки: конец одностроннего движения, Уступи дорогу, направление главной дороги, поворот направо запрещен.
как автор пересек Осипенко это другой вопрос. После пересечения он не ехал посередине полосы, а держался левее, ближе к островку безопасности.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 окт 2011, 11:28

Maxx, Maxx, я не увидел на видео разметки по полосам (проезжая часть справа от островка безопасности), если ее нет, то кол-во полос определяет сам водитель с учетом ширины проезжей части (п.9.1).

Vincent, неверное толкование Правил...

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 «Направления движения по полосам», 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

А теперь вопрос: разметка есть на дороге? Я вижу полосу 1.1, и значит могу смело утверждать, что разметка есть... Потому про 9.1 можно благополучно забыть.... И то, что на этом участке нет разметки 1.5, не дает вам право разделять полосы самостоятельно и рассчитывать на то, что ее забыли нарисовать.

Самостоятельно вы можете определять количество полос только при полном отсутствии разметки... В противном случае мы дойдем до того, что начнем видеть две полосы практически на любой дороге (что в принципе и так частенько делают)

NSX · Сообщение **NSX** » 01 окт 2011, 11:34

Самостоятельно вы можете определять количество полос только при полном отсутствии разметки... В противном случае мы дойдем до того, что начнем видеть две полосы практически на любой дороге (что в принципе и так частенько делают)

по крайней мере для таких умников ГИБДД скажут что Неумение определять количество полос и определение не правильно это незнание ПДД)
им глубоко плевать сколько полос вы там видите, у них есть рулетка :cherep:

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 окт 2011, 11:56

Maxx, не верное утверждение "если есть разметка, значит она есть" это может для Тюмени справедливо. Куча городов в России где принципиально только рисуют разметку которая разделяет встречные потоки. По рядам ездят, как попало.
Я же написал уже с правой помехой можно до маразма дойти. Простой пример, куча перекрестков без знаков, без разметки, где асфальт расширяется немного перед ним, ока много где может спокойно встать справа. И что можно смело всех подрезать и объезжать справа, по такой логике? Как на втором видео моем... Что он меня на перекрестке мог долбануть, как правая помеха?
Не надо все полосами дорожными мерять, есть еще траектория, которая может не повторить полосу, т.к. полоса может быть значительно шире, в разы...

Кстати, проголосовал я за 4 пункт. Так как теперь понимаю, что логика у него тоже была. Но извинятся не буду, потому что товарищ упертый еще больше меня, могли по очереди разъехаться в таком случае. Что я и стараюсь делать всегда там.

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 12:18

Maxx,

Самостоятельно вы можете определять количество полос только при полном отсутствии разметки...

такой формулировки в пдд нет.

далее:

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 «Направления движения по полосам», 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

какой разметкой определяется здесь не указано. Может быть имеется ввиду разметка 1.1., а может быть 1.25?

причем, если все таки разметкой 1.1., то

1.1 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

обозначает границы полос, но не указывает их кол-во.

далее:

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

на том участке возможно 2 полосы движения, т.к. ширина позволяет, и по определению "полоса движения" не важно есть размтка или ее нет.

в итоге: в п.9.1. не указано какой разметкой определяется кол-во полос, знаков 5.15.1 «Направления движения по полосам», 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, на данном участке нет, согласно определению "полоса движения", т.к. ширина проезжей части позволяет, водитель сам должен определить кол-во полос.

J70 · Сообщение **J70** » 01 окт 2011, 12:40

карренавод писал(а):J70, пардон, тут я лажанул
Хотя всё равно считаю это логически верным. Какого лешего, я должен пропускать поворачивающего, если я еду прямо?

Имхо ПДД всё же правильно писаны, ты можешь и не знать, что он поворачивает, если он приближается к тебе справа и поворачивает направо (его противоположный относительно тебя поворотник ты никак не увидишь). Ты тоже кстати можешь ехать не прямо, а поворачивать налево. И он тоже не будет видеть твой левый поворотник. В итоге оба будете думать друг на друга, что едете прямо, и по твоей, карренавод, логике уступать друг другу дорогу, т.е. тупить на перекрёстке.
Если оба будете ехать прямо, то опять же по твоей логике нужно будет посмотреть, а не собрался ли второй участник движения поворачивать и только потом принять решение кто кого пропускает. Так вот мне даже сидя за компом писать весь этот алгоритм надоело, много букв, а тут, представь, надо на ходу проанализировать всю эту канитель.

Нет уж, в данном случае ПДД рулят, а именно правило помехи справа. :up:

Просто порешали и условились, что кто справа, у того приоритет и баста.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 окт 2011, 12:43

Vincent, предположим, что ваша логика верна..... Предположим....

Сколько тогда вот тут полос в каждом направлении по вашей логике?

http://maps.yandex.ru/?ll=65.542674%2C5 ... 2C49.86859

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 12:54

Maxx, визуально две полосы в каждую сторону, если отсутствуют знаки указывающие кол-во полос.

sant · Сообщение **sant** » 01 окт 2011, 13:10

Если четыре полосы в обоих направлениях осевая линия будет двойная сплошная. И если думать перед каждым перекрестком как тут по понятиям проезжают его, то наверное не стоит выезжать в другие регионы и города, Все уже придумали, просто нужно знать ПДД !

ST06 · Сообщение **ST06** » 01 окт 2011, 13:23

А где видео?

omela · Сообщение **omela** » 01 окт 2011, 14:09

Vincent писал(а):Maxx, визуально две полосы в каждую сторону, если отсутствуют знаки указывающие кол-во полос.

sant писал(а):Если четыре полосы в обоих направлениях осевая линия будет двойная сплошная. И если думать перед каждым перекрестком как тут по понятиям проезжают его, то наверное не стоит выезжать в другие регионы и города, Все уже придумали, просто нужно знать ПДД !

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 окт 2011, 14:11

вот нашел документ, может будет полезен

и если выяснить все таки, кто из нас перестраивался, может будет ясность кто нарушает правила?

вот например был случай http://pddclub.ru/proizoshlo-dtp-no-nikto-ne-vinovat-t172.html

признали, что никто правила не нарушил

и если учесть, что руль то я никуда не крутил, а ехал прямо, то не все так однозначно. Случилось бы ДТП, в суде я бы долго упирался, что прав.

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 14:41

sant,

Если четыре полосы в обоих направлениях осевая линия будет двойная сплошная.

спорное утверждение. В пдд определение данной разметки звучит несколько иначе.

1.3 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;
Линию 1.3 пересекать запрещается.

Довольно спорно, что отсутствие разметки 1.3. означает, что на участке дороги менее 4 полос движения.
т.к. определение "Полоса движения" довольно четко дает понять, что не важно обозначена продольная полоса движения разметкой или нет, важнее то, чтобы ширина была достаточная для движения в один ряд.

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

так что в данном случае в спроной ситуации я буду пользоваться именно определением, что такое полоса движения, а не то что если было бы 4 полосы, то была бы разметка 1.3.

sant · Сообщение **sant** » 01 окт 2011, 16:59

Vincent, а остальному большинству как следует толковать, а если бы не было второго ряда тогда и спорной ситуации не возникли, правила написаны кровью и не надо придумывать свои правила, чтоб другие не думали за вас.

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 19:26

sant, я ничего не придумываю, я привожу пункты правил дорожного движения.
В пдд очень много дыр, да и вообще в законах, так любую ситуацию можно перевернуть в вверх ногами.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 окт 2011, 19:42

визуально две полосы в каждую сторону, если отсутствуют знаки указывающие кол-во полос.

Есть 1.1, а далее 1.2.2 (если поглядишь дальше по дороге) - это все утверждает, что по одной полосе в каждую сторону.... Но все едут в два ряда и искренне верят, что они пользуются п.9.1.... Ведь, если две машины влазит, а разметки нет, то вы сами "типа" определяете количество полос.. Вот такая нескладушечка...

Это был простой пример, показывающий, что если есть разметка (любая), вы должны считать, что разметка есть, даже если вам кажется, что что-то забыли нарисовать, и действовать по имеющейся раметке...

Так что если разметка есть - забудьте о 9.1...

Случилось бы ДТП, в суде я бы долго упирался, что прав.

Su-33, тем тяжелее тебе было бы принять, что ты неправ... и тем больше вероятность получить иск за упущенную выгоду в связи с потерей рабочего времени в перепираниях с тобой в судах...

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 19:54

Maxx, не могу найти там разметку 1.2.2.

1.2.2 — (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) — обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах;
Линию 1.2.2 пересекать разрешается с любой стороны.

1.2.1. есть разметка. но причем здесь она?

1.2.1 — (сплошная линия) — обозначает край проезжей части;
Линию 1.2.1 пересекать запрещается.
Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 окт 2011, 21:18

Maxx писал(а):
Su-33, тем тяжелее тебе было бы принять, что ты неправ... и тем больше вероятность получить иск за упущенную выгоду в связи с потерей рабочего времени в перепираниях с тобой в судах...

для меня гораздо тяжелее поддакивать авторитетному мнению не разбираясь в вопросе, как делает большинство. Имел свою точку зрения и буду иметь. И то что 10000 человек мне говорят, что я не прав, роли для меня не играет. Как про проезд колец... их тоже 10000 человек проезжает не правильно...

А аватар у тебя не случаен?
Если бы все в правилах было прописано однозначно не было бы судов, не так ли?

J70 · Сообщение **J70** » 01 окт 2011, 22:02

Su-33 писал(а):
Maxx писал(а): Su-33, тем тяжелее тебе было бы принять, что ты неправ...

для меня гораздо тяжелее поддакивать авторитетному мнению не разбираясь в вопросе, как делает большинство. Имел свою точку зрения и буду иметь.

Просто тупо из принципа? А-ля "А баба Яга против!" ???
Поддакивание вообще не причём. Есть ПДД и все водители поголовно обязаны их выполнять в независимости от согласия с ними. :cherep:

Su-33 писал(а):Если бы все в правилах было прописано однозначно не было бы судов, не так ли?

Не так. По-любому найдётся тот, кто будет отрицать правила, кто не слушает никого вокруг, и считает всех неразбирающимся поддакивающим большинством. Работа для судов будет всегда.

Su-33 писал(а):И то что 10000 человек мне говорят, что я не прав, роли для меня не играет.

Эта пять! Человек не согласен с ПДД. Занавес. На этой ноте тема полностью теряет какой-либо смысл. Можно закрывать. :lol2:

Vincent · Сообщение **Vincent** » 01 окт 2011, 22:43

Su-33 писал(а):вот нашел документ, может будет полезен

товарищ К.Н.Лучков данным текстом вроде как ясно поясняет ньюанс по поводу кол-ва полос.

p.s. я около года каждый день по два раза ездил через этот мост зареку, и всегда дабы не попасть в неприятную ситуацию, придерживался шахматного порядка въезда на мост, т.к. там постоянно пробка и в общем то нет смысла создавать аварийную ситуацию, тем более что потом можно будет очень долго спорить и выснять кто же все таки будет виноват. Поэтому считаю, что водитель митсубиси повел себя как минимум некорректно, т.к. автор пропустил вперед автобус, а водила митсубиси вместо того чтобы пропустить автора создал аварийную ситуацию, так что водиле митсубы полюбому незачот. Чуть чуть вежливости на дороге и аварийных ситуаций будет в разы меньше...

omela · Сообщение **omela** » 01 окт 2011, 23:05

Vincent, а автору почему те же слова не адресуете?

HazarD · Сообщение **HazarD** » 01 окт 2011, 23:12

Vincent писал(а):... считаю, что водитель митсубиси повел себя как минимум некорректно, т.к. автор пропустил вперед автобус, а водила митсубиси вместо того чтобы пропустить автора создал аварийную ситуацию...

Автор ни кого не пропускал, у автора небыло преимущественного права проезда, а у автобуса было, и у лансера было. И это воля водителя лансера пропустить автора или нет.
И "шахматный порядок" это добрая воля водителей "справа", но не обязанность- захотел пропустил, не захотел не пропустил.

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Кто НЕ прав?

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?