Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 29 сен 2011, 19:03

Скрытый текст:

NY · Сообщение NY » 03 окт 2011, 12:28

Maxx,
А то что там и без разметки две полосы движения. Все мои умозаключения по поводу ситуации выше, не буду повторяться!

Спросил, потому,что смотрю Ваши высказывания. Что-бы оценить их состоятельность нужны были доказательства, теперь вижу что не зря.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 окт 2011, 13:10

А то что там и без разметки две полосы движения.

yarinov, разметка там есть... И она утверждает наличие одной полосы... Отсутствие полосы 1.5 при наличии 1.1 не означает, что водитель может сам посчитать количество полос, а означает, что двух полос, которые надо разделять разметкой 1.5 - там просто нет..

Все остальное - выдумано самими водителями, чтобы оправдать свое движение по левой стороне полосы.. В противном случае, по-вашему, получается, что ГОСТом и ПДД не предусмотрена возможность обозначить одну полосу.. Всегда найдется тот, кто скажет, что полосы 1.5 нет, а значит он сам определяет количество полос..

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 окт 2011, 13:29

Maxx, я каждый раз поражаюсь вашей выдержке в отстаивании своей позиции. Причем, все посты всегда подкреплены ссылками на ПДД и прочие НПА. Я бы так не смог. :up:

Kenny_tmn · Сообщение **Kenny_tmn** » 03 окт 2011, 13:30

Maxx писал(а): [size=240]разметка там есть... И она утверждает наличие одной полосы... Отсутствие полосы 1.5 при наличии 1.1не означает, что водитель может сам посчитать количество полос, а означает, что двух полос, которые надо разделять разметкой 1.5 - там просто нет.. [/size]

Все остальное - выдумано самими водителями, чтобы оправдать свое движение по левой стороне полосы.. В противном случае, по-вашему, получается, что ГОСТом и ПДД не предусмотрена возможность обозначить одну полосу.. Всегда найдется тот, кто скажет, что полосы 1.5 нет, а значит он сам определяет количество полос..

ты убил всех считающих себя правыми(от слова прав в чём то, а не от слова справа) ездюков слева одним предложением. ура победа))

NY · Сообщение NY » 03 окт 2011, 13:47

Kenny_tmn,
Ответ "УБИЙЦЕ ПРАВЫХ ЕЗДОКОВ" Любой факт правонарушения можно обернуть любой стороной. Махх просто берет факт, изворачивает его в противовес обыденной точке зрения и мотивированно доказывает (как он думает). Но есть версии "отличные" от него и они в своем изложении не только имеют право на существование, но в большинстве своем верны. На случай спора есть всегда судебная практика и если встанет вопрос ребром не известно чью позици примет суд. Я думаю водителя мицубиси

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Kenny_tmn · Сообщение **Kenny_tmn** » 03 окт 2011, 13:49

Maxx писал(а):Заехать туда завтра с рулеткой что ли...

там в начале между разметкой и бордюром около 5.5 метра

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

yarinov писал(а):Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой

запихни в пять с половиной метров две полосы, так что бы два грузовика влезли))

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

yarinov писал(а):Kenny_tmn,
Ответ "УБИЙЦЕ ПРАВЫХ ЕЗДОКОВ"

то есть ты обращаешься топик стартеру(не навижу это слово, мне так лучше автору темы) и всем сочувствующем ему

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 окт 2011, 13:57

Но есть версии "отличные" от него и они в своем изложении не только имеют право на существование, но в большинстве своем верны.

yarinov, как правило они основаны на неверном толковании права..

На случай спора есть всегда судебная практика и если встанет вопрос ребром не известно чью позици примет суд.

Первый - неизвестно... Второй и третий уже будут рассматривать более тщательно, а не "на первый взгляд". Вот тут-то и будет важно правильное трактование правил...

чью позици примет суд. Я думаю водителя мицубиси

О чем мы тогда спорим?

9.1. Количество....... а если их нет

Ключевые слова: "А если их нет". По правилам русского языка в данном предложении "их" - это и знаков, и разметки... Т.е. обязательное условие для выполнения п.9.1 - отсутствие знаков и разметки... Вот если их (знаков и разметки) нет, тогда мы учитываем ширину проезжей части, ширину ТС и прочее...

При этом в п.9.1 не указано какой именно разметки, тем более, не сказано, что при отсутствии разметки именно 1.5 водитель вправе самостоятельно определять... Написано просто - при отсутствии разметки.. А разметка там есть...

sodium · Сообщение **sodium** » 03 окт 2011, 14:03

В противовес письму, приведённому пару страниц назад, о том, что в пределах одной "широкой" полосы перестроение из ряда в ряд считается действительно перестроением, можно привести конкретное решение ГИБДД, о котором писал a2m в загадочной форме (типа, угадайте, кто виноват и почему), по ДТП, произошедшем на ул. Молодёжной сразу же после перекрёстка с Червишевским трактом перел автобусной остановкой. Напомню: водитель, двигающийся изначально около бордюра стал объезжать В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ ПОЛОСЫ остановившийся автобус, в это время сзади около осевой линии двигался другой автомобиль, водитель которого посчитал, что объезжающий должен ему уступить (Типа, перестроение). Столкнулись.
Несмотря на то, что первый а/м совешал манёвр, виновным признали второго - несоблюдение дистанции. В действиях первого не было ПЕРЕСТРОЕНИЯ, т.к. пределы полосы не покидал. Ссылку на ДТП, скажу честно, искать лень.

NY · Сообщение NY » 03 окт 2011, 14:04

Maxx,

Kenny_tmn · Сообщение **Kenny_tmn** » 03 окт 2011, 15:07

yarinov писал(а):Maxx,

то есть всё таки он тебя убедил что там одна полоса?

NY · Сообщение NY » 03 окт 2011, 16:00

Kenny_tmn,
Нет не убедил. Я просто сам не был на месте. Судить о ситуации можно только по видео. Свою точку зрения у уже высказал ранее. Мне просто интересно выслушать версии других (у самого работа такая) и принять правильное решение. Я ведь тоже там езжу и знаю, что со мной может произойти таже самая ситуация!

StanMarsh · Сообщение **StanMarsh** » 03 окт 2011, 16:57

Maxx, поясни пожалуйста, а в данном конкретном случае разве есть разница одна там или две полосы?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 окт 2011, 17:23

Maxx, поясни пожалуйста, а в данном конкретном случае разве есть разница одна там или две полосы?

Учитывая, что в ПДД прямо сказано: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, но в то же время нигде не сказано, что полоса должна быть параллельна оси проезжей части или дороги, можно утверждать, что при слиянии двух полос в одну, приоритет проезда не зависит от того, кто едет "прямо", а кто "сливается под углом" к результирующей полосе (если это не обозначено знаками или разметкой).

Даже если полосы две, мы имеем банальное пересечение траекторий, и преимущество имеет тот, кто справа (8.9).

StanMarsh · Сообщение **StanMarsh** » 03 окт 2011, 17:30

Maxx, вот и я про тоже. Просто спор ушел в сторону сколько полос на данном участке, хотя это абсолютно неважно!

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 03 окт 2011, 17:33

В рассматриваемой ситуации автору нужно было просто кивнуть кому-нибудь справа, и пропустили бы, обычно пропускают в таких случаях, а не ломиться, как на БТРе

Vincent · Сообщение **Vincent** » 03 окт 2011, 18:29

кстати, да, пункт 8.9. похоже разрешает всю эту ситуацию )))
Maxx, :up:

p.s. я чето про помеху права думал, что речь идет о пункте 8.4.

jeka1981 · Сообщение **jeka1981** » 03 окт 2011, 20:02

а у меня будет такое предложение к тем 7% кто считает что виноват Водитель Митцубиши Е051СУ. я на урале буду двигаться по траектории Митцубиши . ну а вы как считаете что правы двигаетесь по траектории автора видео. ну и наши пути сойдутся(я посторась так колесиком хорошо зацепить) записываемся в очередь!!!! :kvadrat:

Kenny_tmn · Сообщение **Kenny_tmn** » 03 окт 2011, 22:06

Maxx писал(а):
Учитывая, что в ПДД прямо сказано: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, но в то же время нигде не сказано, что полоса должна быть параллельна оси проезжей части или дороги, можно утверждать, что при слиянии двух полос в одну, приоритет проезда не зависит от того, кто едет "прямо", а кто "сливается под углом" к результирующей полосе (если это не обозначено знаками или разметкой).

Даже если полосы две, мы имеем банальное пересечение траекторий, и преимущество имеет тот, кто справа (8.9).

о, да, хороший выстрел)

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 03 окт 2011, 23:05

автор не прав 100%, мне кажется уже всё разжёвано, ну а если права купил, а ездить не купил, и к тому же есть только одно мнение, своё и оно всегда правильное то всё пропало..

seld · Сообщение **seld** » 06 окт 2011, 16:07

А я считаю что автор прав на все сто, мицубан должен был пропустить по ПДД!

NY · Сообщение NY » 06 окт 2011, 16:25

seld,
Вот молодец! И главное объяснил все доходчиво! Выстрел в страницу №1! Молодец! Тема на новый круг!
Учись Махх!

crazyborn · Сообщение **crazyborn** » 06 окт 2011, 16:48

Я кстати не так давно проехал по этому маршруту все двигавшиеся по траектории автора ролика считают себя правыми.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 06 окт 2011, 17:10

seld писал(а):А я считаю что автор прав на все сто, мицубан должен был пропустить по ПДД!

http://www.youtube.com/watch?v=6nrnqJPWboo - вот так бы он был прав по пдд, а так - не очень

mpp181 · Сообщение **mpp181** » 20 окт 2011, 15:09

Неправ водитель Мицубы: его в принципе не должно быть в правом ряду, так как до этого перекрёстка идёт сплошная линия, а до сплошной - перекрёсток с Комсомольской, на котором проехать прямо можно только из левого ряда (правый - только направо) и в левый опять же ряд.

saawolf · Сообщение **saawolf** » 20 окт 2011, 15:26

REMUS72 писал(а):Сужения слева принципиально быть не может.

[img]http://www.pdd2011.ru/Media/Content/1.20.1.gif[/img]
1.20.1. Сужение дороги .
С обеих сторон.

[img]http://www.pdd2011.ru/Media/Content/1.20.2.gif[/img]
1.20.2. Сужение дороги .
С правой стороны.

[img]http://www.pdd2011.ru/Media/Content/1.20.3.gif[/img]
1.20.3. Сужение дороги .
С левой стороны.

http://www.pdd2011.ru/pdd-2011-statji/znaki_pdd.aspx

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 окт 2011, 15:31

mpp181, какие наивные рассуждения.. Невинны и чисты..

mpp181 · Сообщение **mpp181** » 20 окт 2011, 15:33

Maxx, тем не менее, правильны.

Skorpysha_Я

Maxx писал(а):mpp181, какие наивные рассуждения.. Невинны и чисты..

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 окт 2011, 16:05

mpp181, это только ваше мнение... Но если хотите, чтобы разобрал, я разберу...

Неправ водитель Мицубы

Это вы неправы... Доводы выше.. Не поленитесь почитать...

его в принципе не должно быть в правом ряду

Напоминаю, если не читали: ряд там один.. Левее-правее в этом ряду - неважно.. Ряд ОДИН...

так как до этого перекрёстка идёт сплошная линия

На перекрестке никто не запрещал перестраиваться... Т.е. справа водитель мог оказаться, как до сплошной, так и после... Ну это если в теории

а до сплошной - перекрёсток с Комсомольской, на котором проехать прямо можно только из левого ряда (правый - только направо) и в левый опять же ряд.

Да это так...

Насчет сплошной не берусь ничего говорить - видео нет, а сам не помню, но даже если предположить, что она есть - нарушение в виде пересечения сплошной (или знака на комсомольской) происходит до момента конфликта интересов перед мостом.. А это значит, что к данной ситуации не имеет никакого отношения в любом случае..

На месте митсубиши могла быть маршрутка (которая может плевать на знак движение по полосам), это могла быть машина которая стояла полгода у геофака еще до того, как появилась раметка.. От этого приоритет при въезде на мост не меняется..

Правила не предусматривают разбор предыдущих действий и нарушений для определения нарушения в другом месте.. Это значит, что необходимо смотреть не то, откуда и как машина оказалась справа (автор мог и не знать этого, так как сам, скажем, мог приехать с Осипенко), а необходимо смотреть ситуацию здесь и сейчас..

А здесь и сейчас мы видим помеху справа в виде митсубы и должны пропустить...

dino · Сообщение **dino** » 20 окт 2011, 16:49

mpp181 писал(а):Maxx, тем не менее, правильны.

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Кто НЕ прав?

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?