Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?

Сообщение **Majesti©** » 11 апр 2018, 22:45

Прислали в адрес CAR72 для "Доски позора нарушителей":
https://www.car72.ru/pozor/view-1131

Игорь17

Saa_72, на пермякова/республики наверно имеет место быть пересечение ПЧ?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 13 апр 2018, 10:56

Saa_72 писал(а):На Пермякова перед выездом с Республики в сторону автовокзала тоже нет знака "Главная дорога". Но никто не и думает уступать правую полосу тем, кто выезжает сбоку.

Смешал кислое с пресным :pipec:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 апр 2018, 11:06

Игорь17 писал(а):Saa_72, на пермякова/республики наверно имеет место быть пересечение ПЧ?

Если не знаешь, посмотри на карте.
Не можешь читать карты, поезжай и разберись на месте.
Не сможешь разобраться - мне тебя жаль.

Я не справочное бюро.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 апр 2018, 11:09

Vital-72rus писал(а):
Saa_72 писал(а):На Пермякова перед выездом с Республики в сторону автовокзала тоже нет знака "Главная дорога". Но никто не и думает уступать правую полосу тем, кто выезжает сбоку.

Смешал кислое с пресным

Я не экстрасенс разбираться, в какой части твоего мышления что-то прокисло, а какую его часть ты считаешь пресной.
Если есть разумные аргументы - выкладывай их, а не рандомные наборы слов.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 13 апр 2018, 11:10

А тут кто должен уступить? Синий или красный?

Denver · Сообщение **Denver** » 13 апр 2018, 11:17

hellslade, Знак не видно что ли? Синий

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 апр 2018, 11:20

Denver, синий ничего не должен никому.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 апр 2018, 11:22

Вот до чего доводят глупые дискуссии типа "юристов".
Мол 8.10 не работает, ибо есть 8.4. (Неважно, что 8.10 описывает особый случай, и именно в его ситуации имеет приоритет над 8.4. )
Поэтому, мол, надо наплевать на 8.10 и забыть.
Теперь, глядя на знак "Уступи дорогу" в центре фото народ начал сомневаться, а вдруг и знак уже не работает.

hellslade писал(а):А тут кто должен уступить? Синий или красный?

mveliz · Сообщение **mveliz** » 13 апр 2018, 11:28

зовите уже Борисову Анжелу :cherep:

Red86 · Сообщение **Red86** » 13 апр 2018, 11:36

Вот оценка аналогичной ситуации областного суда.
Применительно к рассматриваемой ситуации он говорит, что фургон обязан уступить, даже если едет прямо.

Согласно п. 8.4 Правил дорожного движения, нарушение которого вменено П., при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
В силу п. 1.2 Правил дорожного движения уступить дорогу (не создавать помех) - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Преимуществом (приоритетом) признается право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Признавая П. виновным по ч. 3 ст. 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, должностное лицо и судья исходили из того, что им было нарушено требование приведенного выше п. 8.4 Правил дорожного движения при следующих обстоятельствах: управляя транспортным средством "Киа Сид", П. следовал по Объездной дороге в г. Екатеринбурге со стороны Сибирского тракта в сторону ул. Белинского, под путепроводом Кольцовского тракта начал совершать маневр перестроения вправо, на полосу дороги, по которой двигался автомобиль "Форд Фокус" под управлением Б., спустившийся с путепровода Кольцовского тракта на Объездную дорогу.
Согласно схеме места дорожно-транспортного происшествия, в месте пересечения проезжих частей Объездной дороги и Кольцовского тракта на разных уровнях для выезда на Объездную дорогу и съезда с нее имеется полоса разгона (торможения), обозначенная дорожной разметкой 1.8, перед которой установлен дорожный знак 2.4 "Уступите дорогу".
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге (п. 8.10 Правил дорожного движения), независимо от направления их дальнейшего движения.
Материалами дела подтверждается, что водитель автомобиля "Киа Сид" П. двигался по Объездной дороге, а водитель автомобиля "Форд Фокус" Б. двигался по полосе разгона для выезда на Объездную дорогу.
В данной дорожной ситуации водитель автомобиля "Форд Фокус" Б. не имел преимущественного права движения и должен был руководствоваться требованиями п. 8.10 Правил дорожного движения и дорожного знака 2.4 "Уступите дорогу".
Доказательств совершения П. маневра перестроения, определяемого п. 1.2 Правил дорожного движения, как выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения, в материалах дела не имеется, так как в момент столкновения автомобиль "Форд Фокус" находился на полосе разгона (торможения), а автомобиль "Киа Сид" на полосе проезжей части Объездной дороги.
При этом нахождение автомобиля "Киа Сид" в момент столкновения под углом к осевой линии проезжей части может свидетельствовать о намерении водителя автомобиля "Киа Сид" подняться на путепровод Кольцовского тракта, что, однако, не влечет его обязанности уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по полосе разгона.
При таких обстоятельствах вывод должностного лица и судьи о наличии в действиях П. объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является необоснованным.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 13 апр 2018, 11:43

Saa_72 писал(а):Теперь, глядя на знак "Уступи дорогу" в центре фото народ начал сомневаться, а вдруг и знак уже не работает.

К тому и веду, что ситуации аналогичные.

Denver писал(а):hellslade, Знак не видно что ли? Синий

Ага, так же как и в шапке темы

mveliz · Сообщение **mveliz** » 13 апр 2018, 11:47

44% потенциальных ... :pipec:

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 13 апр 2018, 12:01

Red86 писал(а):Доказательств совершения П. маневра перестроения, определяемого п. 1.2 Правил дорожного движения, как выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения, в материалах дела не имеется, так как в момент столкновения автомобиль "Форд Фокус" находился на полосе разгона (торможения), а автомобиль "Киа Сид" на полосе проезжей части Объездной дороги.

Интересное замечание. Т. е. если бы был доказан манёвр перестроения, это таки в корне меняло бы дело?

hellslade · Сообщение **hellslade** » 13 апр 2018, 12:12

Peshik70 писал(а):Интересное замечание. Т. е. если бы был доказан манёвр перестроения, это таки в корне меняло бы дело?

До конца же нужно читать и осваивать информацию целиком

Red86 писал(а):При этом нахождение автомобиля "Киа Сид" в момент столкновения под углом к осевой линии проезжей части может свидетельствовать о намерении водителя автомобиля "Киа Сид" подняться на путепровод Кольцовского тракта, что, однако, не влечет его обязанности уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по полосе разгона.

Red86 · Сообщение **Red86** » 13 апр 2018, 12:15

Peshik70, Мне кажется суд хотел сказать, что полоса разгона есть второстепенная дорога, со всеми вытекающим, а при выезде со второстепенной дороги перестроения быть не может, поэтому оно не доказано.

29 · Сообщение 29 » 13 апр 2018, 12:27

Развели флудильню на 4 страницы. Уступить должен фургон. При подъеме на мост у него знак "Уступи дорогу".
То что фургон до последнего не пускал в свою полосу - он не прав.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 13 апр 2018, 12:39

Red86 писал(а):Peshik70, Мне кажется суд хотел сказать, что полоса разгона есть второстепенная дорога, со всеми вытекающим, а при выезде со второстепенной дороги перестроения быть не может, поэтому оно не доказано.

В таком случае для регика должен стоять знак 2.1 "Главная дорога", но его НЕТ и регик не может знать какой знак висит для фургона.
А теперь вопрос для "знатоков" дак почему он должен ехать первым???

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 12:53

Denver, ещё раз, а для регика какой знак/разметка что он на главной?

Red86 · Сообщение **Red86** » 13 апр 2018, 13:07

Vital-72rus, megan, Дурацкая ситуация, особенно если нет и разметки 1.8. Ее наличии хоть как то в логику укладывается, а так....жопа какая то получается.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 13 апр 2018, 13:15

Red86 писал(а):Peshik70, Мне кажется суд хотел сказать, что полоса разгона есть второстепенная дорога, со всеми вытекающим, а при выезде со второстепенной дороги перестроения быть не может, поэтому оно не доказано.

Так речь идёт о перестроении Киа, который двигался "по основной дороге", а не пополосе разгона.

hellslade,

намерении водителя автомобиля "Киа Сид" подняться на путепровод Кольцовского тракта

не влечёт обязанности уступить, а вот в случае перестроения, может, и влечёт - про это как раз никакого финального вердикта в решении нет.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 13 апр 2018, 13:35

Denver писал(а):Почитал немного...Развели опять тему на несколько листов...

29 писал(а):Развели флудильню на 4 страницы....

А че делать то ещё??? :cherep:

Не косить же под котов..

Red86 · Сообщение **Red86** » 13 апр 2018, 13:53

Peshik70 писал(а):
Red86 писал(а):Peshik70, Мне кажется суд хотел сказать, что полоса разгона есть второстепенная дорога, со всеми вытекающим, а при выезде со второстепенной дороги перестроения быть не может, поэтому оно не доказано.

Так речь идёт о перестроении Киа, который двигался "по основной дороге", а не пополосе разгона.

Ну и получается, что оно не перестраивался, а съезжал с главной (имел приоритет безусловный ), а ФФ выезжал со второстепенной и обязан был безусловно уступить.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 13 апр 2018, 13:59

Saa_72 писал(а):
Vital-72rus писал(а):
Saa_72 писал(а):На Пермякова перед выездом с Республики в сторону автовокзала тоже нет знака "Главная дорога". Но никто не и думает уступать правую полосу тем, кто выезжает сбоку.

Смешал кислое с пресным

Я не экстрасенс разбираться, в какой части твоего мышления что-то прокисло, а какую его часть ты считаешь пресной.
Если есть разумные аргументы - выкладывай их, а не рандомные наборы слов.

Что ты тут общего общего нашёл непонятно. Полосы разгона/торможения в твоём примере нет, соответственно обоюдного перестроения не может быть в принципе. Сравнил жопу с пальцем :razz:

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 14:17

Red86 писал(а):Red86, Vital-72rus, megan, Дурацкая ситуация, особенно если нет и разметки 1.8. Ее наличии хоть как то в логику укладывается, а так....жопа какая то получается.

Как раз при отсутствии разметки вопросов не должно быть: кто перестраивается тот и уступает, при совместном перестроении- помеха справа, а вот при наличии разметки нужно разбираться... :wink:

ALEX7245 · Сообщение **ALEX7245** » 13 апр 2018, 14:24

29, Все правильно сказано. :up:

Игорь17

Red86, текст какой наркоман писал похоже ))) сначала пишут про маневр, потом что маневра не было, потом что рафик ниучем не уиноват и может ездить как ему вздумается. белеберда не иначе, наверняка это решение уже обжаловано )))

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
перечитал еще раз, вроде стало более менее понятно. суть:

Доказательств совершения П. маневра перестроения, определяемого п. 1.2 Правил дорожного движения, как выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения, в материалах дела не имеется, так как в момент столкновения автомобиль "Форд Фокус" находился на полосе разгона (торможения), а автомобиль "Киа Сид" на полосе проезжей части Объездной дороги.

это другой случай получается, тут якобы киа едет прямо а фокус пытается перестроится, в таком случае никакого спора нет - виновен тот кто перестраивается. Здесь у нас спор зашел о другом.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Скрытый текст:

отличный из тебя собеседник, тему начал а продолжить "сам смотри" :pipec:

ну я посмотрел, если верно понял твою писанину.. в чем у тебя там вопрос то? тот кто с респы выезжает, естессно должен уступить, т..к его полоса упирается в полосу по ул. пермякова, это называется пересечение проезжих частей. и знак там стоит уступи джорогу

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 апр 2018, 14:36

Игорь17 писал(а):это другой случай получается, тут якобы киа едет прямо а фокус пытается перестроится, в таком случае никакого спора нет - виновен тот кто перестраивается. Здесь у нас спор зашел о другом.

Там же написано...
«Положение под углом может свидетельствовать о его намерении перестроиться, что однако все-равно не влечет его его обязанности уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по полосе разгона.»
Применительно к обсуждаемому видео намерение перестроиться в полосу разгона не влечет для автора видео обязанности уступить фургону.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 13 апр 2018, 14:39

AcnupuH72, опередил меня :up:

Игорь17

AcnupuH72, верно, но там была разметка свидетелоьствующая о полосе разгона, а в нашем видео она отсутствует :))

Denver · Сообщение **Denver** » 13 апр 2018, 15:32

megan, При чем здесь главная дорога? Вверху и ранее уже все разжевали. А он все о главной дороге бредит... :pipec:

Ещё круговое движение сюда вспомни.