Могу ли я перевозить ребенка пристегнутым ПОЯСНЫМ РЕМНЕМ?

Выбор видеорегистратора, обсуждаем модели, марки, плюсы и минусы видеорегистраторов, выкладываем записанное видео с них
погранец
Ас
Ас
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:00
Откуда: войновка
Стаж: 1991
Авто: скорая помощь
Рейтинг: 13 376
Репутация: +38
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 136 раз

Могу ли я перевозить ребенка пристегнутым ПОЯСНЫМ РЕМНЕМ?

Сообщение погранец » 15 ноя 2013, 19:58

[img]мля, ничего не понимаю... Жене жандармы уже вынесли мозги, причина в следующем. Ниссан хитрила, ребенок сидит на заднем сиденье пристегнутый ПОЯСНЫМ ремнем и смотрит мультики. Полицаи говорят, что она попала на штраф, а за что? Сегодня наконец-то она задала этот вопрос на радио7 всезнающей анжеле борисовой. Эта мадам конкретно встала на ручник :lol2: и стала грузить краш тестами, неужели не хотела или не смогла понять, что от нее требуется конкретный ответ... В итоге, никакой конкретики..... В правилах до того все скользко........ Кто-нибудь может объяснить, можно-ли пользоваться поясным ремнем, чтобы с полицаями общаться, и доказать свою правоту?
"Лучше быть неизвестным гением, чем известной бездарностью."

 

Holtoff
Рыбачог
Сообщения: 23695
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Откуда: Чикча
Стаж: 1989
Авто: КАМАZU
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший каровец - 2010 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 5
Рейтинг: 81 325
Репутация: +124
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 904 раза

Сообщение Holtoff » 15 ноя 2013, 20:02

погранец, Ты толком скажи: тебе надо про ремень узнать, или в Борисову с чувством превосходства какашку метнуть? Судя по названию темы - второе.
Волобуев, вот вам... меч!

погранец
Ас
Ас
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:00
Откуда: войновка
Стаж: 1991
Авто: скорая помощь
Рейтинг: 13 376
Репутация: +38
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение погранец » 15 ноя 2013, 20:05

Holtoff,
Закуси и вопрос прочитай :cherep:
"Лучше быть неизвестным гением, чем известной бездарностью."

andrei91
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 00:00
Откуда: Оттуда
Стаж: с августа 2009
Авто: SE + SE
Рейтинг: 6 620
Репутация: +5
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение andrei91 » 15 ноя 2013, 20:12

погранец, А почему нет? Это такой же ремень безопасности
Классика вечна..
Изображение

погранец
Ас
Ас
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:00
Откуда: войновка
Стаж: 1991
Авто: скорая помощь
Рейтинг: 13 376
Репутация: +38
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение погранец » 15 ноя 2013, 20:16

тоже самое доказываем, полицаи требуют незнаю что. Согласен под жопу чето ложить, чтобы ремень над головой не шел. Но здесь ПОЯСНОЙ. Маразм полный, но надо это как-то юридически обосновать. Что-то кроме ххХолтофа ни одного юриста :cherep:
"Лучше быть неизвестным гением, чем известной бездарностью."

ЖуГ
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 00:00
Стаж: 99
Авто: 4х4
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 795
Репутация: 0

Сообщение ЖуГ » 15 ноя 2013, 20:22

погранец, а он в хитриле поясной? :o

Vadosik
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: c 2006 г.
Авто: AUDI Q7
Рейтинг: 587
Репутация: 0
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Vadosik » 15 ноя 2013, 20:27

Ремень должен удерживать человека в трех точках, если ремень поясной то получается две точки, грубо говоря при резком торможении по инерции человека тянет вперед и при поясном ремне тебя как бы на пополам складывает как то так. :)

Moguchiizver
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 00:00
Откуда: Моск.тракт
Рейтинг: 417
Репутация: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Moguchiizver » 15 ноя 2013, 20:27

Прочитал, и не понял вопроса, снова прочитал и тоже самое... Мысль вырази нормально! Либо попей чайку и еще раз тему создай :pipec:
Изображение

pesec
градостроитель
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Откуда: перекресток семи дорог
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 28 017
Репутация: +58
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 213 раз

Сообщение pesec » 15 ноя 2013, 20:28

ЖуГ писал(а):погранец, а он в хитриле поясной? :o

вот тоже сильно сомневаюсь...
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Holtoff
Рыбачог
Сообщения: 23695
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Откуда: Чикча
Стаж: 1989
Авто: КАМАZU
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший каровец - 2010 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 5
Рейтинг: 81 325
Репутация: +124
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 904 раза

Сообщение Holtoff » 15 ноя 2013, 20:28

погранец писал(а):Holtoff,
Закуси и вопрос прочитай :cherep:

Да я прочитал, но любой автоюрист тебе бы на него ответил, даже на форуме, стоило ждоть эту передачу на радио :pipec: Ее могло и месяц не быть.
Волобуев, вот вам... меч!

погранец
Ас
Ас
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:00
Откуда: войновка
Стаж: 1991
Авто: скорая помощь
Рейтинг: 13 376
Репутация: +38
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение погранец » 15 ноя 2013, 20:29

По бокам угол, в середине поясной, как в газели для второго пассажира.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Holtoff,
во-первых ждАть. И вообще про эту передачу( прошу прощения на авто радио) в среду уже писали. Так вот, не хочу показаться грубым, если не знаешь ответ на данную проблему, не засоряй пожалуйста эфир.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Moguchiizver,
Куда понятнее.... могу ли я перевозить ребенка пристегнутым ПОЯСНЫМ РЕМНЕМ. Еще вопросы?
"Лучше быть неизвестным гением, чем известной бездарностью."

GoodSpeed
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 00:00
Авто: AMG 500
Рейтинг: 5 166
Репутация: +24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение GoodSpeed » 15 ноя 2013, 20:39

погранец, я давно за ней заметил такое :yes:

рус72rus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:00
Откуда: База леса, мкр.Тура
Стаж: 1994
Авто: Simply Clever
Рейтинг: 940
Репутация: +2
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение рус72rus » 15 ноя 2013, 20:41

Мое мнение: Если ребенок сидит в удерживающем устройстве (детском кресле), то должен быть пристегнут ремнями самого устройства, а само кресло фиксируется системой Изофикс. Но в твоем случае, если спинка снята, то соответственно и ремней на кресле нет. Необходимо пристегивать автомобильными ремнями, либо слева, либо справа. А поясной ремень не является хорошим средством безопасности. Посмотри в любой автомобиль за последние 5 лет, задний диван рассчитан на комфортное размещение только 2-х человек. И своего ребенка я всегда размещаю или слева или справа.

pesec
градостроитель
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Откуда: перекресток семи дорог
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 28 017
Репутация: +58
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 213 раз

Сообщение pesec » 15 ноя 2013, 20:44

рус72rus писал(а):Посмотри в любой автомобиль за последние 5 лет, задний диван рассчитан на комфортное размещение только 2-х человек.

Это где это?
В моем прекрасно размещаются и пристегиваются 3-е 3-хточечным и не жужжат. Там даже подголовников 3.
Ниссановцы схалтурили.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

рус72rus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:00
Откуда: База леса, мкр.Тура
Стаж: 1994
Авто: Simply Clever
Рейтинг: 940
Репутация: +2
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение рус72rus » 15 ноя 2013, 20:50

pesec писал(а):
рус72rus писал(а):Посмотри в любой автомобиль за последние 5 лет, задний диван рассчитан на комфортное размещение только 2-х человек.

Это где это?
В моем прекрасно размещаются и пристегиваются 3-е 3-хточечным и не жужжат. Там даже подголовников 3.
Ниссановцы схалтурили.
речь идет про ребенка, а взрослых на заднем сиденьи я могу и 5 чел посадить :cherep:

andrei91
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 00:00
Откуда: Оттуда
Стаж: с августа 2009
Авто: SE + SE
Рейтинг: 6 620
Репутация: +5
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение andrei91 » 15 ноя 2013, 20:52

В приоре средний ремень поясной :cherep: Так что всё нормально
Классика вечна..

Изображение

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8295
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Стаж: с 1978 года
Рейтинг: 32 692
Репутация: +69
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 350 раз

Сообщение salomat » 15 ноя 2013, 20:55

Я не понял, какие жандармы выносят жене мозг?
Если ИДПС остановили и выписали штраф, это одно.
Если просто сказали, но не выписали то другое.
В первом случае возникает вопрос, Анжела Борисова - мировой судья? Может проще было в суде обжаловать протокол.
Если второе, то они понимают, что протокол выписывать не стоит(легко обжалуется и будет отменен), просто пытаются убедить, что так перевозить ребенка опасно. Тогда в их действиях есть забота о ТВОЁМ ребенке, что похвально. Возможно стоит задуматься, что ребенка так не следует перевозить? ИМХО.

Holtoff
Рыбачог
Сообщения: 23695
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Откуда: Чикча
Стаж: 1989
Авто: КАМАZU
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший каровец - 2010 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 5
Рейтинг: 81 325
Репутация: +124
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 904 раза

Сообщение Holtoff » 15 ноя 2013, 20:57

погранец писал(а):По бокам угол, в середине поясной, как в газели для второго пассажира.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Holtoff,
во-первых ждАть. И вообще

Да ладно тебе, я ж малограматный, от сохи, из законченного образавания тока ПТУ, и то тракторное. Сделай снисхождение.
Волобуев, вот вам... меч!

Lexa12
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Рейтинг: 1 931
Репутация: +3
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Lexa12 » 15 ноя 2013, 21:01

Пристегивать ребенка двухточечным ремнем...
так Анжела ли тормозит???

Nikka
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 00:00
Откуда: Войновка
Стаж: 1997
Авто: Nissan X-TRAIL
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 313
Репутация: +11
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Nikka » 15 ноя 2013, 21:04

Ребята, вопрос мой. меня несколько раз останавливали с ребенком, не было претензий никогда, а тут вдруг неправильно я ее перевожу и хоть тресни. я конечно понимаю, что штрафы увеличили с 01 сентября, но человек я дотошный, в законах, решениях суда ковыряться умею. нарыла вот что:
Решение по делу о перевозке ребенка в авто без детского удерж устройства. Вст в силу 07.09.10
Вместе с тем, из содержания исследованных судом протокола об административном правонарушении от ...г. следует, что существо предъявленного обвинения в совершении административного правонарушения выразилось в следующем: ………..г. в … часов …мин. водитель Дороднова М.А., управляя автомашиной «…» гос. номер…. на …км А 113 перевозила ребенка в возрасте 5 лет без детского удерживающего устройства, п. 22.9 ПДП РФ л.д.10).
В постановлении по делу об административном правонарушении ... от ...г. указано, что ………г. Дороднова М.А. нарушила п. 22.9 ПДД РФ, а именно – управляла автомашиной «…» гос. номер…на ….км автодороги А-113 без детского удерживающего устройства л.д.11).
В соответствии с требованиями ч.2 ст. 28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении должно быть указано событие административного правонарушения, согласно ч.1 ст.29.10 КоАП РФ в постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны обстоятельства, установленные при рассмотрении дела, мотивированное решение по делу.
В нарушение требований ст.ст. 28.2, 29.10 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении и в постановлении имеется ссылка лишь на отсутствие детского удерживающего устройства, не указано на каком сиденье- переднем или заднем перевозился ребенок, имелось ли иное средство, позволяющее пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, при этом в постановлении по делу об административном правонарушении не указан ни возраст ребенка, ни сам факт присутствия ребенка в машине.
Как следует из руководства по эксплуатации автомобилей ……. и их модификаций, представленного в судебное заседание заявителем, указанные автомобили комплектуются двумя типами ремней – с инерционными катушками и без них. В первом случае ремни не нуждаются в регулировке длины, а во втором случае регулировка необходима. Длина ремня должна быть такой, чтобы между грудью и диагональной лямкой свободно проходила ладонь, а поясная лямка плотно прилегала к бедрам. Запрещается пристегивать ремнем безопасности ребенка, сидящего на коленях пассажира л.д.43-44).
Несмотря на то, что в руководстве по эксплуатации прямо не указана возможность использования ремней безопасности для перевозки ребенка, вместе в тем исходя из содержащегося в Руководстве запрета пристегивать ремнем ребенка, сидящего на коленях пассажира следует, что предусмотренные конструкцией транспортного средства ремни безопасности предназначены в том числе для перевозки ребенка, сидящего отдельно.
Судом установлено, что ребенок в машине под управлением Дородновой М.А. находился на заднем сиденье в центре на подушке, был пристегнут поясным ремнем безопасности, который плотно прилегал к бедрам ребенка. Указанное обстоятельство подтверждается пояснениями заявителя и свидетеля Д., записью на DVD-диске и фактически не оспаривается должностным лицом.
Ни в протоколе об административном правонарушении, ни в постановлении не имеется указания на то, что ребенок был пристегнут с нарушением правил, установленных при использовании ремней безопасности.
На основании изложенного, суд приходит к выводу, что ребенок был пристегнут поясным ремнем безопасности с использованием подушки в полном соответствии с требованиями руководства по эксплуатации автомобиля и требованиями ГОСТ 41.16-2005 (Правилами ЕЭК ООН №16).
Ссылку ИДПС ОГИБДД Панова Д.А. на то обстоятельство, что поскольку поясной ремень безопасности проходил не по груди, а по бедрам ребенка, безопасность ребенка не обеспечивалась суд оценивает как субъективное суждение должностного лица, так как п. 22.9 ПДД РФ предусмотрено, что перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, на заднем сиденье автомобиля может осуществляться с использованием или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства. Поскольку ребенок, сидящий на подушке был пристегнут в соответствии с требованиями руководства по эксплуатации автомобиля стационарным ремнем безопасности, в данной конкретной ситуации подушка может рассматриваться как иное средство безопасности.

извините за много букв, не знаю можно или нет ссылку кинуть, но вот она http://actoscope.com/cfo/kostromobl/vol ... 10-570339/

буквально через несколько дней после того как меня остановили увидела тему про вопрос в ГИБДД. задала, в ответ получила, совсем не то, что я хотела. На сайте авторадио, высказала свою точку зрения.
Но, так как, я часто вожу своего ребенка в авто, меня все таки волнует этот вопрос с точки зрения ПДД.
Можно или нет возить ребенка прстигнутого поясным ремнем. на штраф раскошеливаться не очень хочется.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Lexa12, с точки зрения ПДД пожалуйста.

andrei91
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 00:00
Откуда: Оттуда
Стаж: с августа 2009
Авто: SE + SE
Рейтинг: 6 620
Репутация: +5
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение andrei91 » 15 ноя 2013, 21:05

Lexa12, Хоть и 2х точечный но это ремень :pipec:
Классика вечна..

Изображение

Nikka
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 00:00
Откуда: Войновка
Стаж: 1997
Авто: Nissan X-TRAIL
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 313
Репутация: +11
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Nikka » 15 ноя 2013, 21:06

salomat, в тот раз не выписал, но где гарантия, что не выпишет? нужно аргументированное мнение.

погранец
Ас
Ас
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:00
Откуда: войновка
Стаж: 1991
Авто: скорая помощь
Рейтинг: 13 376
Репутация: +38
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение погранец » 15 ноя 2013, 21:07

Holtoff,
Да базара нет, без обиженки :lol2:
Просто достали, а юридически правильный ответ никто дать не может, а надо , и думаю не только мне
"Лучше быть неизвестным гением, чем известной бездарностью."

Nikka
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 00:00
Откуда: Войновка
Стаж: 1997
Авто: Nissan X-TRAIL
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 313
Репутация: +11
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Nikka » 15 ноя 2013, 21:08

Lexa12, меня интересует этот вопрос с точки зрения ПДД

рус72rus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:00
Откуда: База леса, мкр.Тура
Стаж: 1994
Авто: Simply Clever
Рейтинг: 940
Репутация: +2
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение рус72rus » 15 ноя 2013, 21:09

Nikka Всё правильно растолковали, ремень должен проходить по диагонали. А штраф придется заплатить и к безопасности своих детей нужно отнестись посерьёзнее, это мой вам совет :yes:

Nikka
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 00:00
Откуда: Войновка
Стаж: 1997
Авто: Nissan X-TRAIL
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 313
Репутация: +11
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Nikka » 15 ноя 2013, 21:11

рус72rus, если все правильно, то штраф за что?

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 10506
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Откуда: местный
Стаж: 1.400.000 км +
Авто: прокатные
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет Мастер пера
Награды: 6
Рейтинг: 62 156
Репутация: +127
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 691 раз

Сообщение Ramil44 » 15 ноя 2013, 21:12

Moguchiizver писал(а):Прочитал, и не понял вопроса, снова прочитал и тоже самое... Мысль вырази нормально! Либо попей чайку и еще раз тему создай :pipec:
Что не понятного? Штрафуют за ребёнка перевозимого без специального удерживающего устройства (кресла), а ребёнок был пристёгнут. Задали вопрос Борисовой по этому поводу, а она тормозит (то есть не может ответить чётко).

Добавлено спустя 42 секунды:

А, уже объяснили оказывается.
Время покажет. ©

Lexa12
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Рейтинг: 1 931
Репутация: +3
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Lexa12 » 15 ноя 2013, 21:13

защитники применения только поясного ремня, да еще и применяющие его для ребенка
как вы думаете, почему в автомобиле (почти во всех) только трехточечные ремни?
как вы думаете зачем в детских автокреслах ремень с пятиточечным ремнем или как вариант ребенок удерживается специальным столиком???

Добавлено спустя 58 секунд:

andrei91 писал(а):Lexa12, Хоть и 2х точечный но это ремень :pipec:

если сейчас не поймешь, мне больше нечего сказать

Nikka
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 00:00
Откуда: Войновка
Стаж: 1997
Авто: Nissan X-TRAIL
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 313
Репутация: +11
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Nikka » 15 ноя 2013, 21:18

Lexa12, у нас в авто не только трехточечные, но и поясной.
мне нужно обоснование с точки зрения ПДД. где прописано, что нельзя пристегивать ребенка поясным ремнем.

andrei91
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 00:00
Откуда: Оттуда
Стаж: с августа 2009
Авто: SE + SE
Рейтинг: 6 620
Репутация: +5
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение andrei91 » 15 ноя 2013, 21:18

Lexa12, Я прекрасно знаю что 2х точечный ремень не удержит при аварии так как 3з точечный но штраф то за него это глупость... Меня останавливали ДПС и пошли проверять пристёгнут ли пассажир сзади... Пассажир был пристёгнут 2х точечным ремнём... Счастливого пути пожелали и извинились
Классика вечна..

Изображение


Вернуться в «Видеорегистраторы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость