Снова меняется практика? Износ оплачивает виновник?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 10 мар 2017, 13:47

10 марта 2017 года Конституционный Суд РФ разъяснил нормы Гражданского кодекса РФ, на основании которых решается вопрос о размере страховых выплат за ремонт поврежденного в ДТП автомобиля.

Слушание дела о проверке конституционности положений статьи 15, пункта 1 статьи 1064, статьи 1072 и пункта 1 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации состоялось 14 февраля 2017 года. Поводом к рассмотрению дела послужили жалобы граждан Аринушенко Андрея Сергеевича, Бересневой Галины Семеновны, Реутова Валерия Александровича и Середы Олега Николаевича.

История вопроса
Жители Краснодарского края А.Аринушенко, Г.Береснева, В.Реутов и О.Середа являются автовладельцами. Все они попали в ДТП, получили со страховых компаний выплаты на ремонт автомобилей с учетом износа деталей и пытались в судебном порядке дополнительно взыскать с виновников аварий суммы, составляющие разницу между ущербом, рассчитанным с учетом износа и без учета износа деталей. Однако в итоге Краснодарский краевой суд, ссылаясь на оспоренные нормы ГК РФ и разъяснения Верховного Суда РФ, оставил их требования без удовлетворения. Согласно разъяснениям ВС РФ, данным в Обзоре судебной практики в 2015 году, потерпевший может требовать от причинителя вреда сумму ущерба, рассчитанную по Единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт, т. е. с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов.

Позиция заявителя
Заявители обращают внимание на неопределенность оспоренных норм, вследствие чего они не могут взыскать с причинителя вреда сумму возмещения убытков без учета износа деталей, и, таким образом, восстановить свои нарушенные права в полном объеме. Поэтому заявители просят признать оспоренные нормы не соответствующими Конституции РФ, ее статьям 15 (часть 1,2), 19 (часть 1), 35 (часть 1,2) и 55 (часть 2).

Позиция Суда
Закон об обязательном страховании гражданской ответственности (ОСАГО) владельцев транспортных средств является специальным нормативным правовым актом и регулирует исключительно эту сферу правоотношений.
Являясь дополнительной мерой защиты прав потерпевшего, этот закон не исключает распространение действия общих норм Гражданского кодекса РФ об обязательствах из причинения вреда на отношения между потерпевшим и лицом, причинившим вред. Поэтому при недостаточности страховой выплаты на покрытие ущерба потерпевший вправе рассчитывать на восполнение образовавшейся разницы за счет виновного лица путем предъявления к нему соответствующего требования.
В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 года № 25 судам даны были разъяснения включать в состав реального ущерба расходы на восстановление автомобиля, если для этого понадобились новые материалы. Однако впоследствии судебная практика пошла по другому пути, и размер выплаты ущерба страховщиком или причинителем вреда стал определяться только в соответствии с Единой методикой. В результате оспоренные нормы стали рассматриваться как не предполагающие возмещение вреда в полном объеме с непосредственного причинителя вреда.
Такое понимание оспоренных норм не учитывает различное предназначение мер защиты прав потерпевшего. Это приводит к несоразмерному ограничению его права на возмещение вреда, причиненного источником повышенной опасности, нарушению конституционных гарантий права собственности и права на судебную защиту.
Закон об ОСАГО и основанная на нем Единая методика не препятствуют включению в рамках гражданско-правового спора по ГК РФ полной стоимости ремонта и запчастей в состав подлежащих возмещению убытков потерпевшего от ДТП. Суды при этом могут уменьшать суммы ущерба, если в процессе ремонта использовались новые детали, узлы и агрегаты, которые имеют постоянный нормальный износ и подлежат регулярной замене, а также, если виновник ДТП изыщет более разумный способ исправления повреждений имущества.
Оспоренные нормы не противоречат Конституции РФ с учетом данного истолкования.
Правоприменительные решения по делам заявителей подлежат пересмотру.

Председательствует в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик ЯРОСЛАВЦЕВ Владимир Григорьевич

Источник: Официальный сайт конституционного суда.

serg76 · Сообщение **serg76** » 10 мар 2017, 18:14

И это правильно

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 10 мар 2017, 18:50

тут недавно тема была, о том что все, хватит - отказываюсь от осаго. И там много кто на автора нападал и критиковал его всвязи с этим. По-моему сейчас ой вышло.

автовладелица

по совести так и должно быть..
а то как получается: есть осаго, ты не виновен в аварии, но на кругленькую сумму раскошелься..

Valtteri Järvinen

я виновник в дтп, его страховая по каско выплатила ему 160 тысяч, моя СК выплатила его СК 96 тысяч. Сумму в 64 тысячи в порядке суброгации его СК предъявила мне. У меня полис ОСАГО по которому лимит в 400 тысяч. В чем тут подвох, ведь лимит в 400 тысяч не превышен

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 01 мар 2018, 09:31

Valtteri Järvinen, ущерб рассчитанный по закону об ОСАГО - отличается от реального ущерба. В ОСАГО размер ущерба рассчитывают с использованием единой методики, которая на практике не соответствует рыночным ценам, плюс выплачивают с учетом износа деталей и занижают суммы выплаты. КАСКО же ремонтирует машину по фактическим ценам (хотя могут и по завышенным).
Отсюда и разница, которую должен доплатить виновник ДТП.

digga88 · Сообщение **digga88** » 01 мар 2018, 15:55

Mkoljan, но это же бред! я покупаю страховку чтоб не платить в случае виновности в дтп, с лимитом, хрен с ним. НО по факту я всёравно должен платить... чушь :pipec:

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 мар 2018, 16:35

А нахрена такое ОСАГО нужно?

1. С точки зрения потерпевшего - выплаты явно занижены, стоимость запчастей и работ по методике совершенно не соответствует реальным ценам (особенно если речь идет о новом авто на гарантии). Плюс нервотрепка с ремонтом, суды с виновником.
2. С точки зрения виновника - платить приходится дважды. Первый раз за полис, а второй раз разницу между страховой выплатой и реальной суммой ущерба. А что же я тогда страхую, если не свою ответственность?

ИМХО, ОСАГО может существовать и будет эффективно работать только в том случае, если выплаты будут соответствовать реальным ценам на рынке (с учетом того, что авто необходимо вернуть к состоянию до ДТП, а не к состоянию нового авто).

Возникает вопрос, кто и как контролирует цифры в этой единой методике? Ведь до ДТП на авто могли стоять очень даже оригинальные запчасти, а страховые предлагают ремонтировать с использованием самых дешевых аналогов.

Я тут вижу только один выход: более глубокая экспертиза и более точная оценка. Скажем, если бампер уже имеет следы предыдущего ремонта - то и менять его на Б/У. Если амортизатор уже стоят неоригинальный - менять на такой же неоригинал. Если же все запчасти оригинальные и без следов ремонта - извиняйте, ставим такие же новые.

А страховые в свою очередь ноют об убытках, но при этом дважды имеют автомобилистов.

digga88 писал(а):Mkoljan, но это же бред! я покупаю страховку чтоб не платить в случае виновности в дтп, с лимитом, хрен с ним. НО по факту я всёравно должен платить... чушь

Вот-вот. ИМХО, если лимит не превышен - извольте оплатить.

Митя-тюменец

digga88 писал(а):Mkoljan, но это же бред! я покупаю страховку чтоб не платить в случае виновности в дтп, с лимитом, хрен с ним. НО по факту я всёравно должен платить... чушь

Если вспомнить, то при введении ОСАГО его сторонники (в правительстве) как раз и старались уйти от такого (чтоб за разбитый мерседес свою квартиру не продавать). И что мы (добропорядочные водители) итоге получили? Опять нас поимели...

loll · Сообщение **loll** » 01 мар 2018, 17:19

Митя-тюменец писал(а):Опять нас поимели..

еще не начинали

aleksey72rus

Mkoljan писал(а):Отсюда и разница, которую должен доплатить виновник ДТП.

Кому должен? Был виновником, пострадавший присылал письмо, предлагая в досудебном порядке оплатить разницу. Но до суда что-то не дошло, видимо, ему умные люди посоветовали не тратиться впустую на адвокатов. От виновника требуется только оформить все документы, все остальные претензии должны быть направлены к страховой компании.

Starikoff писал(а):2. С точки зрения виновника - платить приходится дважды.

Даже трижды - ещё своё авто восстанавливать.

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 01 мар 2018, 18:02

Немножко не в тему, например "Василий" едет на нексии и одновременно пишет в вибере сообщения, а в этот момент "Николай" на солярисе притормаживает и пропускает пешеходов, но "Василий" замечает его в последний момент и бьёт в попу соляриса "Николая", не сильно. Сломав бампера и разбив фары. У "Василия" есть осаго, но его могут заставить оплатить ремонт "Николаю" из своего кармана, так как виноват и нечего вообще за рулём в телефоне сидеть? Так получается сейчас?

Valtteri Järvinen

Mkoljan писал(а):Valtteri Järvinen, ущерб рассчитанный по закону об ОСАГО - отличается от реального ущерба. В ОСАГО размер ущерба рассчитывают с использованием единой методики, которая на практике не соответствует рыночным ценам, плюс выплачивают с учетом износа деталей и занижают суммы выплаты. КАСКО же ремонтирует машину по фактическим ценам (хотя могут и по завышенным).
Отсюда и разница, которую должен доплатить виновник ДТП.

Статья 7. Страховая сумма
Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, 500 тысяч рублей;

б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу каждого потерпевшего, 400 тысяч рублей;

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 мар 2018, 19:46

Valtteri Järvinen писал(а):Статья 7. Страховая сумма
Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, 500 тысяч рублей;

б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу каждого потерпевшего, 400 тысяч рублей;

Все верно, только вот методику расчета этой суммы писали не иначе как под тяжелыми веществами.

Baner · Сообщение **Baner** » 01 мар 2018, 20:54

Примерно понимаю что расчет по КАСКО и ОСАГО разный, отсюда и разница о которой говорится, еще если и диллер считал там 300% наценка на детали, но лимит страховой всяко 400, и то что они выплатили больше так как у человека КАСКО это сугубо их проблемы, при условии что полис виновника нового образца, то есть подразумевается оплата без износа, но вот если полис старый, то там да СК может попросить денег за износ, так как их полисом не предусмотрена выплата без износа, но СК по КАСКО им ее выставила.

nikolvie · Сообщение **nikolvie** » 01 мар 2018, 22:18

А почему потерпевшему выплачивают по КАСКО, разве нельзя оформить по ОСАГО , ведь сумма в 160 тыс. входит в лимит?

Valtteri Järvinen

nikolvie писал(а):А почему потерпевшему выплачивают по КАСКО, разве нельзя оформить по ОСАГО , ведь сумма в 160 тыс. входит в лимит?

у него каско ремонт у дилера от югории

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 мар 2018, 23:54

nikolvie писал(а):А почему потерпевшему выплачивают по КАСКО, разве нельзя оформить по ОСАГО , ведь сумма в 160 тыс. входит в лимит?

А у меня другой вопрос возник: почему СК пострадавшей стороны предъявляет регрессивные требования к виновнику, если его ответственность застрахована по ОСАГО? Пусть компании между собой бодаются?

Andrey123 · Сообщение **Andrey123** » 02 мар 2018, 08:25

nikolvie писал(а):А почему потерпевшему выплачивают по КАСКО, разве нельзя оформить по ОСАГО , ведь сумма в 160 тыс. входит в лимит?

По каско отремонтируют там где он хочет, и головняков нет, тем более если КАСКО есть, зачем бегать с ОСАГО, понимая, что выплата будет занижена. Для этого люди КАСКО и покупают, сдал машину дилеру и не паришься, хватит денег на ремонт или нет. А в случае если сам виноват, по КАСКО отремонтируешь свое авто.

alxf · Сообщение **alxf** » 02 мар 2018, 09:08

Mkoljan писал(а):Valtteri Järvinen,..... КАСКО же ремонтирует машину по фактическим ценам (хотя могут и по завышенным).
Отсюда и разница, которую должен доплатить виновник ДТП.

А страховщик, продавший КАСКУ вообще не несет никаких рисков?
Получается он получил страховую премию по КАСКО а также компенсует на 100% выплату пострадавшему - за счет страховой виновника (ОСАГО) и самого виновника (разница).

Baner · Сообщение **Baner** » 02 мар 2018, 09:20

alxf, Рисков там много) начиная с того что виновника нет, и заканчивая угоном авто)

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 02 мар 2018, 10:18

Сейчас ситуация вообще интересная - по новым полисам СК должна отремонтировать автомобиль (если ущерб не превышает 400 тыс) установив новые запчасти без учета износа. В таком случае страховка работает "Правильно" и виновник не доплачивает.
НО сейчас страховые начинают выбирать - если СТО согласно отремонтировать автомобиль за предложенную сумму - то делается ремонт, а если СТО не согласовывает сумму - то страховая выплачивает страховое возмещение деньгами с учетом износа и в таком случае виновник снова должен доплатить.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Baner писал(а):alxf, Рисков там много) начиная с того что виновника нет, и заканчивая угоном авто)

Ну при угоне авто - есть вероятность что его найдут и страховая возместит себе выплаченную сумму. Основной риск для страховой и большой плюс КАСКО для водителя - это когда виновен в ДТП покупатель КАСКО. В таком случае ему авто восстанавливает страховая и ей никто не возмещает эту сумму.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

KDAC_ZXJN писал(а):Немножко не в тему, например "Василий" едет на нексии и одновременно пишет в вибере сообщения, а в этот момент "Николай" на солярисе притормаживает и пропускает пешеходов, но "Василий" замечает его в последний момент и бьёт в попу соляриса "Николая", не сильно. Сломав бампера и разбив фары. У "Василия" есть осаго, но его могут заставить оплатить ремонт "Николаю" из своего кармана, так как виноват и нечего вообще за рулём в телефоне сидеть? Так получается сейчас?

ОСАГО Василия возместит ремонт соляриса (работы) и частично стоимость деталей (бампер и фары). Размер доплаты зависит от степени износа. Например если солярис новый (из салона выехал), то страховая возместит ремонт и запчасти полностью (износ деталей 0), а если солярис старый (износ максимум 50%), то виновник доплачивает 50% стоимости бампера и фар.
ВЫВОД:
Бейте новые автомобили :cherep: