Чего стоит наш закон? или отмена Презумпции невиновности

[Yastrebov72]

В свете вот этого:
"ГИБДД сообщила тюменским водителям где будут стоять "штрафующие" видеокамеры"
http://car72.ru/modules.php?name=News&f ... le&sid=549

Предлогаю обсудить..

Насколько я понял из новости, ответственность (по видеокамере (например, при нарушении скоростного режима)) будет нести не водитель, а собственник авто..


КоАП РФ
--------------------------------------------------------------------------------

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 июля 2008 года статья 1.5 будет дополнена примечанием следующего содержания: "Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.".


--------------------------------------------------------------------------------

Статья 1.5. Презумпция невиновности



1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.


--------------------------------------------------------------------------------

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 июля 2008 года часть 3 статьи 1.5 будет дополнена словами ", за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье".


--------------------------------------------------------------------------------

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.



Статья 1.6. Обеспечение законности при применении мер административного принуждения в связи с административным правонарушением



1. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.

2. Применение уполномоченными на то органом или должностным лицом административного наказания и мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении в связи с административным правонарушением осуществляется в пределах компетенции указанных органа или должностного лица в соответствии с законом.

3. При применении мер административного принуждения не допускаются решения и действия (бездействие), унижающие человеческое достоинство.

По сути, законодатель попросту взял от подрехтовал один из основопологающих принципов права! Вот захотели,.. - и внесли пару предложений в статью Федерального закона!!! А там уж хоть не рости трава!!!
И прошу заметить не в обычную рядовую статью Особенной части, а в святая святых, - в первую главу КоАПа.. Глава называется: - "Глава 1. Задачи и принципы законодательства об административных правонарушениях" !!!

И что мы получаем на выходе? Принципы законодательства оказывается меняются вот так вот в лет.. Росчерком пера..
Что это тогда за принцыпы такие, которые захотел поменял, захотел дополнил, обрезал???

Это что получается: - Сегодня Принципы КоАПа подмяли, завтра в Гражданский кодекс поправочки внесут и частную собственность отменят, а через неделю Конституцию перерисуют в части свободы слова, передвижения, вероисповедания и тд и тп?!?!?!

[BIG]

На самом деле, непонятно, как будет внедряться нововведение...
К примеру, если на моем авто (находящемся в моем собственности и зарегистрированном на меня) постоянно ездит моя жена (брат, друг, сын). Он проезжает под камерой, при этом допуская нарушение, за которое лишают права управления т/с. И что, права управления лишат собственника, то есть меня? А в чем я виновен? В том, что доверил право управления своим авто другому человеку? Но за одно это нет статьи... Есть статья за передачу управления лицу, лишенному права управления... Но это другой случай.
Здесь же получается - мне придется лишиться права управления, только потому, что я доверил кому-то поездить на своей машине? Спорно... Мне кажется, здесь еще много вопросов...

[USA]

Конституцию перерисуют в части свободы слова, передвижения, вероисповедания и тд и тп?!?!?!

yastrebov72 - так давно уже конституцию перерисовали... в части неприкосновенности личной жизни сотовые и интернет прослушиваются и отслеживаются СОРМами , причем все законно и официально

[Yastrebov72]

Я просто в шоке..
Да черт возьми студентам в юридических вузах толдынят прописные истины, а в реале мы видим что они вообще ничего не стоят..

Возьмите любую научную юридическую литературу.. Да ладно куда там, - возьмите девственный реферат студента юриста, правоведа и тп, на тему принцыпы права..
Вы увидите такое опроеделение этой категории, что даже мысль не закрадется о том чтоб вот так в легкую ими (принципами) манипулировать. Ибо столько взаимозависимых глобальных вещей с этим связано..
Примерно так:

"""В основе любой осознанной деятельности человека лежат определенные
принципы. Смысловое значение слова “принцип” в русском языке - “руководящее
начало” или “основополагающая идея”. Законодательство, будучи социальным
явлением, создаваемым людьми с целью юридического закрепления нормативно-
правовых предписаний, направленных на урегулирование общественных
отношений, также основано на определенных принципах.
В юридической литературе предметом научного исследования обычно
становятся принципы права. Например, С.С. Алексеев под принципами права
понимает выраженные в праве исходные нормативно-руководящие начала,
характеризующие его создание, его основы, закрепленные в нем закономерности
общественной жизни[1]. Заметим, что эта проблема в юридической литературе
достаточно хорошо исследована.
Принципы права представляют собой основные идеи, исходные положения или
ведущие начала процесса его формирования, развития и функционирования.
Отражаясь, прежде всего в нормах права, принципы пронизывают всю
правовую жизнь общества, всю систему страны. Они характеризуют не только
сущность, но и содержание права, отражают не только его внутреннее
строение, статику, но и весь процесс его применения, его динамику. Принципы
права оказывают огромное влияние на весь процесс подготовки нормативных
актов, их издания, установления гарантий соблюдения правовых требований.
Принципы права выступают в качестве своеобразной несущей конструкции, на
основе которой покоятся и реализуются не только нормы, институты или
отрасли, но и вся его система. Принципы служат основным ориентиром всей
правотворческой, правоприменительной и правоохранительной деятельности
государственных органов. От степени их соблюдения в прямой зависимости
находится уровень слаженности, стабильности и эффективности правовой
системы. Имея общеобязательный характер, принципы права способствуют
укреплению внутреннего единства и взаимодействия различных его отраслей и
институтов, правовых норм и правовых отношений, субъективного и
объективного права.
В этом мы видим актуальность данного вопроса.
Принципы права не являются произвольными по своему характеру, а
объективно обусловлены экономическим, социальным, политическим строем
общества, существующим в той или иной стране, социально-классовой природой
государства и права, характером господствующего в стране политического и
государственного режимов, основными принципами построения и
функционирования политической системы того или иного общества.
Целью нашего исследования является изучение принципов права.
Для достижения данной цели мы поставили следующие задачи:
. Анализ понятия принципов права и их роли;
. Изучение их видов в соответствии с предложенной классификацией."""(с)

Кому интересно, вот весь реферат http://www.ref.by/refs/21/50046/1.html
Замечу, пишет не сам студент конечно же.. Там в конце список литературы из нескольких десятков не безызвестных правоведов..

Далее но коментс..

[dimah]

Дабы не флудить портал и не создавать новую тему хочу поздравить всех каровцев и гостей портала с вступлением в должность нового президента РФ Дмитрия Медведева.

[Фдуч]

yastrebov72, Что удивляешься Что отменят было ясно еще когда поправки к КоАП принимали. Ну а так за жизнь это давно извесно, у меня в этом году три адм. правонарушения все полная липа, результат этих "разборов" не согласен в суд или сад что одинаково. Чтоб доказать правду надо как минимум два суда по времени и деньги на адвоката, а результат - 1000 руб.

Мы никогда не знали что такое презумпция невиновности, по сути ВСЕГДА доказывали что не верблюды, так что больших изменений в жизни не вижу, как доказывали так и будем доказывать.

ЗЫ Забыл, когда лишать по фото в одностороннем порядке начнут, машину на деда оформлю.

[Polozz]

Такая жопа при однопартийной системе предвиделась.
Самый смак в том, что по лишенческим статьям даже в суд вызывать не будут, т.к. если есть фотка, то постановление может быть вынесено в отсутсвие привлекаемого к ответсвенности лица.
Хотя есть свои плюсы в этой схеме

Прочитал новость седня, сразу же позвонил в облгибдд знающим людям. Сказали, что еще непонятно когда точно внедрят эти камеры и, что еще рано кипишить на эту тему.

[Lions]

.

ЗЫ Забыл, когда лишать по фото в одностороннем порядке начнут, машину на деда оформлю.

+1000000000

[Red86]

.

ЗЫ Забыл, когда лишать по фото в одностороннем порядке начнут, машину на деда оформлю.

+1000000000

я на своего 3-х летнего ребенка, пусть лишают хоть до усрачки.
ИМХО все это правовой ИДИОТИЗМ в высшей степени его проявления. Презумпции отменили а остальное то.... процедура привлечения к админю ответственности осталась без изменений. Такое понятие как состав административного правонарушения не изменилось. Вина в том или ином виде должна присутствовать, ее отсутствие автоматически влечет незаконность привлечения к административной ответственности.
То есть составленое постановление о привлечении меня к административной ответственности, на основании фото моей машины - однозначно нарушение КоАП РФ, это в так же касается ситуации когда не я за рулем или лица водителя не видно.
И если еще и суды начнут хавать эту лажу (а они начнут, до первой жалобы к Конституционный суд).... ммммм, блин щас включу матогенератор, чтобы выразить свои эмоции...короче нас будут иметь, иметь и иметь при этом в слух с ухмылкой читать ст.49 Конституции РФ.

[Maxx]

я на своего 3-х летнего ребенка, пусть лишают хоть до усрачки.

Red86, ну и накопится у тебя лишений лет так на 20, а потом пойдет ребенок получать права в 18, а ему скажут, что он лишен и еще долго будет без прав!

[Polozz]

То есть составленое постановление о привлечении меня к административной ответственности, на основании фото моей машины - однозначно нарушение КоАП

Ты неправ, в силу статей 1.5., 28.1., 28.6 и 29.7 Кодекса об административных правонарушениях.
Привлекать к ответсвенности по фотографии можно (причём в твоё отсутсвие) и доказывать, что это не ты был за рулём должен ты.

[USA]

Ну не на ребенка так на бабушку глухую, не в этом суть...я думаю организуется целый бизнес, с объявами типа..."оформим вашу машину на подставное лицо за 100 у.е." и будут все бомжи по двадцать машин иметь как раньше в одну квартиру по 400 человек прописывали

[Mauzer]

Посмотрим, когда на деле заработает эта система.... похоже очередь в суды востроиться агроменная.... и если будут прецинденты, когда владельцы авто отвооюют свое право, эту статью уберут. ИМХО

[Polozz]

оформим вашу машину на подставное лицо за 100 у.е."

и продадим аффелированному за 50 у.е.

Про бомжей - ты на него машину зарегистрировал, а кто нить кредит оформил.
Вот банк то будет доволен на первый взгляд бомж, а сколько собственности... И попробуй потом не отдать приставам автомобиль.

[Red86]

Maxx, Ничего не накопится, дете не субъект, и следовательно его привлечь не возможно.
Polozz, это все понятно, но надо смотреть в контексте. Поймали за правонарушение согласен получите квитанцию, не согласен - протокол. Далее по процедуре. Это документы фиксируют факт совершения правонарушения, при этом КоАП предъявлет кним некоторые требования, не соблюдение которых влечет их недействительность.
Ди и как ини мне мои права разъяснять будут

[Polozz]

Polozz, это все понятно, но надо смотреть в контексте. Поймали за правонарушение согласен получите квитанцию, не согласен - протокол. Далее по процедуре. Это документы фиксируют факт совершения правонарушения, при этом КоАП предъявлет кним некоторые требования, не соблюдение которых влечет их недействительность.
Ди и как ини мне мои права разъяснять будут

Дак ничё не будут разьесняять об этом и речь щас нормативку накидаю, если тебе влом по указаным статьям смотреть.

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

статья 1.5. Положения части 3 статьи 1.5. не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи. ".
Статья 2.6.1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.";

Вот только что это за проверка сообщений или заявлений что за рулём был не собственник. По всему выходит, что проверка в апеляшке, поскольку постановление об адпинистративном правонурушении выносится в отсутсвие в такой ситуации лица привлекаемого.

Статья 28.6. п.3 . В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением .... бла бла фотоаппарата... , протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением ... фотоаппарата..., направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.".

Т.е. алгоритм такой сфоткали, пробили собственника оформили постановление, направили лицу. Если постановление выносится судом, то сфоткали, пробили собственника, направили в суд, суд вынес постановление, направил лицу.

[Yastrebov72]

Ты неправ, в силу статей 1.5., 28.1., 28.6 и 29.7 Кодекса об административных правонарушениях.
Привлекать к ответсвенности по фотографии можно (причём в твоё отсутсвие) и доказывать, что это не ты был за рулём должен ты.

Polozz,
вот я и говорю.. нарисовали так как им убобно.. да и то криво..

1.5., - ваще но коментс..

28.1 особо не приобщай сюда.. ты ее название читал? возбуждение, и отвтетственность еще не одно и то же..


28.6 Тоже читай еще раз.. "то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается административный штраф " Это он как так он на месте окажется и все данные соберет?


29.7 Они конечно тоже подрехтовали, но каряво.. например п5 не отмениял никто

[Polozz]

yastrebov72, читай сцылки, как следует, я тож поначалу думал криво нарисовали...
Протокол не составляется. Выносится постановление. Либо сразу, либо Судом в зависимости от правонарушения.

28.1 особо не приобщай сюда.. ты ее название читал? возбуждение, и отвтетственность еще не одно и то же..

я читаю не название, а содержание, поскольку названия статей не несут правового содержания, а лишь элементы юридической техники.
Кроме того, как же ты без возбуждения дела к ответсвенности привлечёшь?

28.6 Тоже читай еще раз.. "то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается административный штраф " Это он как так он на месте окажется и все данные соберет?

для правонарушений предусмотренных главой 12 особый порядок - пункт 3 статьи 28.6.

29.7 Они конечно тоже подрехтовали, но каряво.. например п5 не отмениял никто

тем кто участвовал разьяснили, а кто не пришел его проблемы.

Суть в том, что лицо совершившее правонарушение - это собственник т.с. пока он не докажет обратное.
Возможность доказать обратное не дана, поскольку постановление может быть вынесено в отсутсвие без извещения.
И то насколько это правильно судить теперь только КС РФ.

Да, наличие презумции вины не новшество в российском праве, кто помнит курс гражданского права знает это. В Гражданском праве действует резумпция вины.

[oksanapetr]

yastrebov72, Слав, мне лично препод всегда говорил "Закон, что дышло... Куда завернул, туда и вышло".... Так что будет первый штраф, затем будет первый прецедент по защите автовладельца, который не виновен, так как не был за рулем А уж потом поправки... конечно ежель правозащитники изначально не добьются пересмотра поправок.....

[Yastrebov72]

.И то насколько это правильно судить теперь только КС РФ.

теперь действительно надежда либо туда (хотя тоже не исключено что это звенья одной цепи), либо на частных правозащитников, которые не побоятся идти против системы.

[Ренаульт]

dimah, я не знаю,кто у нас президент.
Polozz, а что же вы хотели?В стране уже заведена однопартийность.Сперва царизм,затем КПСС,теперь ЕР(все же за неё КАК-БЫ голосовали).Состоишь в партии-есть тебе ступенька выше.
В праве не разбираюсь,но сдаётся мне,что будет примерно как сказала oksanapetr.Сперва единицы,затем-чуть не каждый,срочное внесение поправок,Похмелкин чего-нибудь ляпнет...Партия Яблоко против...

[Фдуч]

.И то насколько это правильно судить теперь только КС РФ.

Не будет суда, поправки или закон уже в думе, молча примут и все.

Тут про штрафы вспомнилось, База у ГАИшников только своя тобишь по области, как выписывать штраф иногороднем будут )

[Polozz]

Не будет суда, поправки или закон уже в думе, молча примут и все.

есть законопроект об отмене поправок в КоАп? откуда такая информация? Или что то друго е имел в виду?

[Серый]

yastrebov72, логика примерно такая: правонарушение зафиксировано специальным устройством, следовательно факт правонарушения уже доказан, а дальше по аналогии с гражданским - владелец источника повышенной опасности несет ответственность за его использование..
КС РФ конечно же должен признать эти поправки неконституционными, но ведь до КС пока дело дойдет...
А на практике если человек добровольно не хочет исполнять, то оснований обжаловать масса.
На западе давно уже развита система фотофиксации нарушений, но там, кроме номера авто, обязательно д/б зафиксировано лицо нарушителя (CD, подвешенные на лобовом пошли оттуда, они бликуют и не дают приборам сделать фото на память , а у нас кто-то решил что они от радаров спасают ).
У нас сложно внедрить "нормальную" схему, так как нарушители в основном тонированые, да еще и с лобовым...
Кстати не забывайте, что лицо водителя тоже будет в кадре, и если Вас там видно, то все способы "отмазки" тщетны...

Как бороться:
1. Оформляем авто на дедушку/бабушку/другого левого чувака/родственника без в/у (кстати заодно можно и от транспортного налога освобождение получить). Минусы - гемор с оформлением/переоформлением, риски вопросов наследства в случае смерти, ухудшение отношений с прародителями в случае если им начнут штрафы засылать.
2. На каждое постановление пишем жалобу, в которой указываем, что именно в этот день машина была передана приехавшему на один день другу из Владивостока (Ашхабада, Нью-Йорка ).
3. Покрываем номер авто специальным прозрачным бликующим составом (при фото - видеосъемке, особенно в солнечную погоду дает сильный блик, номер не фиксируется), клеим зеркальную полоску на лобовое или вешаем CD и ездим спокойно .

[Фдуч]

Есть проблема ответственности при продаже авто по доверенности, которая была еще за долго раньше чем видеофиксации. При ДТП ответственность была на владельце - факт который долго и нудно оспаривался В СУДЕ с действующей презумпции невиновности. С началом видеофиксации это тема стала более острой, много не нестыковок ФЗ и КоаП в этой области, намедни пару раз в новостях слышал что в думе лежит закон или поправки который должны решить эти неуявзки. Про пути и конечный результат как обычно умолчали, но и так ясно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БУДЕТ НЕСТИ ВЛАДЕЛЕЦ.

[Mauzer]

3. Покрываем номер авто специальным прозрачным бликующим составом (при фото - видеосъемке, особенно в солнечную погоду дает сильный блик, номер не фиксируется), клеим зеркальную полоску на лобовое или вешаем CD и ездим спокойно .

Не поможет. Номер будет все-равно виден. По кабельному в программе "Разрушители легенд" показывали данное мероприятие: на номерной знак вешали всякую фигню, красили, чтобы видеокамера не зафиксировала данные. НИФИГА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, помогло только одно залепить номер НАГЛУХО.

[Veider]

Россия - страна постоянных споров и противоречий!

[Irene82]

Подскажите пожалуйста что-нибудь об организации под названием "Автомобилист", которая находится или находилась на улице Таймырская. Интересует любая информация, может вы или ваши знакомые обращались туда.