...

[KolemBass]

Lexa12,
Тут есть маленький нюанс: если сумма ущерба превышает сумму покрытия

[Lexa12]

KolemBass, это опять про 120 тыс?

к сожалению, это не так... при любой сумме

[KolemBass]

Lexa12,

Статья 7. Страховая сумма
[Федеральный закон "Об ОСАГО"] [Глава II] [Статья 7]

Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, не более 160 тысяч рублей;

б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, не более 160 тысяч рублей;

в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.

Взято тут - http://www.zakonrf.info/zobosago/7/

[Lexa12]

KolemBass, в этой же теме ранее

http://leninsky.tum.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=searchdelo&srv_num=1&vidpr=02&etapdp=113&datepost_start=03.10.2011&datepost_end=03.12.2011&judge=&bsrsearch=%CD%E0%E9%F2%E8&lawbookarticles%5B%5D=290010&lawbookarticles%5B%5D=500010

посмотрите самое первое решение.
Я думаю на сайтах других судов то же самое.

там ущерб как раз до 120т.р.

[KolemBass]

Lexa12,
Хм... Щас очень сильно удивлен... Утром проконсультируюсь со своим юристом, он 4 собаки съел на судах со страховыми...

[sherry]

Тоже удивлена. У меня адвокат с 2 страховых за 2 аварии, добился выплат без учета износа( машине 15 лет). К виновникам не обращались, сумма 120 тыс. не превышала.

[29]

Lexa12, почитал ссылку. но там вопрос-то про потерю товарной стоимости и износ.

А в моем-то случае износа нет. И потери товарной стоимости нет.
Вопрос ведь в совсем другом. В цене на выполнение работ. В стоимости норма часа.

Есть такая программа. Называется Audatex. Это программа, где прописаны все нормативы на выполнение тех или иных работ по ремонту автомобиля. Кол-во норма часов берется не с потолка, а именно из этой программы. Так же есть и сумма, которую страховая выделяет на материалы, которые потребуются в ходе ремонта одной детали.

Кол-во н.ч. X Стоимость н.ч. = Сумма затрат на работы
Сумма затрат на работы + Сумма на материалы = Сумма затрат на ремонт

Если по стоимости пакета ремонтных материалов обычно вопросов не возникает (это 2т.р.-4,5т.р. на деталь в зависимости от площади детали и материалов), то со стоимостью норма часа обычно возникают вопросы. Страховая берет стоимость работы среднюю по рынку услуг.

Вполне очевидно что стоимость норма часа в Премиум-Дине куда выше чем средне рыночная, но так и машина-то не гарантийная что бы делать ее исключительно у официалов.

Страховая выплатила сумму, за которую можно сделать машину. А потерпевшая хочет что бы ей выплатили сумму на ремонт там где она хочет.

Ну так простите меня, а если мне ударят машину и я захочу делаться в сервисе где скажем, покраска бампера 30т.р. стоит, мне то же судиться со страховой и виновником ДТП? "Вот я хочу делать машину именно в том золотом сервисе, потому что по моему мнению, нигде так же превосходно мне больше не сделают. Вы мне по этому должны". Такая логика?

[air007]

Тут логика проще, я езжу на мерседесе, ты в меня врезаешься, мне плевать, что и где и почему делают, я буду делаться у офф. диллера мерседеса, потому что в них я уверен больше, чем в каком то дяде васе из 3 подвала на 7 улице. Логично?

если этого мало, едем дальше. У меня было ЦЕЛОЕ авто, идеальное, тут в мя врезается кто то и говорит, что я тебе так и быть починю, но у таджиков, потому что там дешевле (либо верну тока часть стоимости, потому что там где я хочу дороже). Я тя в лучшем случае пошлю погулять куда подальше. Потому что ты испортил дорогой хороший автомобиль, которому в принципе не вернуть идеальное состояние (ну тут в данном случае замена бампера хрен с ним, а вот крыло, пусть даже царапина) почему мне должен его красить хз кто, хз чем и хз как еще от каррозии и тд защиту накладывать, если было все сделано по технологии на заводе? Или почему я должен соглашаться на твои "заплачу меньше, потому что дорого" ? Ты накосячил, ты будь добр ответить за свой косяк, и уже тем способом каким я хочу (в рамках закона конечно) + не забудь, что из за тебя у меня еще беготни будет хренова туча, а я ни при делах был, опять же + еще моральная компенсация (нервы) + отпросы с работы (кол-во пропущенных часов по причине необходимости езды по страховым) + собственно нервотрепка по сумме выплат со страховой. А если ситуация, что работаешь на авто и авто не подлежит восстановлению из за кого то?

Так что чисто по человечески ты не прав, ты доставил человеку кучу неудобств. НО данную фразу я бы сказал, если бы она ся повела норм, а не начала "капать на мозги" угрожая мужем и тд. Тут раз она на мозги капает + вроде как договорились сначала на все, то посылай ее ИМХО =)

Ps могу ошибаться кстати, а разве в данной ситуации, она не на страховую должна в суд подавать, почему так мало выплатили? а страховая уже потом сама будет разбираться с виновником? (ты там как раз писал про это). По идее то, все что я выше писал тя не должно касаться, должно сначала все через страховую идти.

[KolemBass]

Разговаривал сейчас со своим юристом. Оказывается да - очень распространена практика взыскания недостающей суммы с виновника ДТП. Но в последствии ответчик в порядке регресса напрягает свою страховую, и тут суд опять же в большинстве случаев выступает на стороне человека, а не страховой.
Хозяйку БМВ, видимо, плохо проконсультировали по всей этой процедуре, поскольку исполнительное производство в отношении виновника ДТП будет тянуться до 3-х месяцев, а в отношении страховой - не более 7 дней. Соответственно, выгоднее судиться именно с компанией
Doberman_29, попробуй все это ей растолковать. Если голос разума не включится - в деньгах ты не потеряешь в итоге, но бумажно-волокитный геморрой она тебе устроить вполне может

[святоша]

KolemBass, А как напрячь свою страховую, если они ссылаются на то, что по закону возмещают ущерб с учетом износа..?

[Avtornike]

Doberman_29, мне кажется следует сходить на оценку. И после возместить ей разницу. А то еще я так понимаю возможно попасть на судебные издержки (поправтьте меня, если не прав). Будет уроком - следующий раз будешь аккуратней и внимательней ездить.

Позиция про 21 год и 40 летнюю бабу вообще непонятна. Так же как и взять нечего с тебя. Не по-мужски как-то, не серьезно. ИМХО.

По поводу товарной стоимости - тоже вопросик. Страховая ее не возмещает, а вот виновник ДТП возмещает. Если было повреждение, как может не быть потери товарной стоимости? (Вопрос к знающим)

[KolemBass]

святоша,
В суде представлять итоги независимой экспертизы или документы, подтверждающие стоимость реального ремонта... Обычно суд этим удовлетворяется

[29]

Avtornike, у меня иногда такое ощущение что то что написано никто не читает. только куски из контекста.
Когда я был готов с человеком разговаривать и предлагал реальную помощь в виде ремонта в другом автосалоне (заметьте, не СТО), мне в ответ посыпались угрозы с аргументацией про ее мужа. О чем речь-то дальше?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

air007,

тут в данном случае замена бампера хрен с ним, а вот крыло, пусть даже царапина

Внимательно читайте что я пишу. Какая замена бампера? Какая царапина крыла?
Там полировка крыла. Потертость такая что ее да же аварийный комиссар не увидел сначала.
И покраска фрагмента бампера. При чем тут замена?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

НО данную фразу я бы сказал, если бы она ся повела норм, а не начала "капать на мозги" угрожая мужем и тд.

о чем и речь

[viza]

Итог - с СК суд взыскивает сумму на ремонт с учетом износа, с виновника оставшуюся часть

виновник может быть не согласен с оценкой и в суде надо доказать потерю стоимости

P.s. перекрашивать деталь, если можно обойтись полировкой - глупость.

[Avtornike]

Avtornike, у меня иногда такое ощущение что то что написано никто не читает. только куски из контекста.
Когда я был готов с человеком разговаривать и предлагал реальную помощь в виде ремонта в другом автосалоне (заметьте, не СТО), мне в ответ посыпались угрозы с аргументацией про ее мужа. О чем речь-то дальше?

Я всё прочитал. С любым человеком можно договориться, весь вопрос в затраченных усилиях и полученном результате. У Вас договориться не получилось.
Каждый действует в своих интересах:
В ее интересах (я так полагаю) 1. Отремонтировать машину у официалов не доплачивая из своего кармана; 2. Проучить Вас или просто создать себе некое занятие. Причем, 2-ой пункт в данном случае, проходит по наиболее благоприятному для Вас сценарию.
Возможно она неадекват, но это никак не перекрывает Вашу вину.

[nemo]

Doberman_29, писал,

Ну так простите меня, а если мне ударят машину и я захочу делаться в сервисе где скажем, покраска бампера 30т.р. стоит, мне то же судиться со страховой и виновником ДТП? "Вот я хочу делать машину именно в том золотом сервисе, потому что по моему мнению, нигде так же превосходно мне больше не сделают. Вы мне по этому должны". Такая логика?

Где то на форуме, есть твоя же тема про имидж.... Ты как то, не сильно приветливо относишься к дешовым тряпкам с рынка, и тем кто в них одет, так и тут...

[Левонтин]

Doberman_29, Обязательно иди на оценку требуй чтобы автомобиль был в чистом виде скорее всего на бампере имеются повреждение не относящееся к данному ДТП.Если такие имеются требуй чтобы отобразили в акте осмотра.

[святоша]

KolemBass, просто сейчас сам оказался в ситуации (где-то вроде отписывался уже)
Летом снес мерину зеркало, вызвали ГИБДД, вину признал и т.д. Я уж и позабыл об этом, но не так давно пришла повестка в суд. Простыми словами - хозяйке мерса выплатили 5т.р. Она прошла экспертизу и получила заключение - с учетом износа стоимость ремонта 15т.р. без учета износа - 25т.р. Так как по закону страховые возмещают с учетом износа, то от страховой требовала полного возмещения (15т.р.) и так как для ремонта необходимо новое зеркало, то я как непосредственный виновник должен был возместить разницу (25-15=10т.р.) В итоге на днях пришло постановление уже от пристава с требованием выплатить сумму + постановление об аресте амущества (а/м) + постановление о запрете регистрационных действий с а/м.
С одной стороны понятно, что зеркало никто по кусочкам клеить не будет дабы восстановить его с уже бывшим износом, говорить о том, что где-нибудь на exist'е можно купить неоригинал, допустим, за 8т.р. тоже глупо. С этим и не спорю, но сука, возмущает эта система страхования - не могу найти ответ на вопрос НАХ.. ВООБЩЕ ОСАГО ОФОРМЛЯЮТ..?? (сейчас вроде еще и ставки подняли). Потом уже узнавал, вроде когда оформляешь доп.осаго, то тогда страховая выплачивает без учета износа..

[29]

nemo,

Ты как то, не сильно приветливо относишься к дешовым тряпкам с рынка, и тем кто в них одет, так и тут...

Можно 10 пар штанов с рынка иметь, а можно иметь одни, но дорогие и качественные из приличного магазина.
Но в первом случае, сколько бы у тебя их не было, ты ходишь в ширпотребе с рынка, а во втором случае, пусть они одни, но за то качественные и купленные в приличном магазине.

Тут кто к чему привык.

Вы же вроде к юриспруденции отношение имеете, как я понял, а почему тогд слова передергиваете и смуту сеяте?
Где я высказал что я как-то отношусь к людям кто одевается на рынке или что-то подобное? Просто можно купить одну вещь, а можно за ее цену купить с десяток, но меньше качеством. Тут каждый сам выбирает.
Так что думаю тут не уместна эта попытка меня цитировать.

[AcnupuH72]

Вот интересна логика суда...
т.е. страховая возмещает с учетом износа, т.к. меняя б/у деталь на новую пострадавший "незаконно обогащается" (так по-крайней мере комментировали всегда необходимость учитывать износ). и что получается? Значит за счет страховой "незаконно обогащаться" нельзя, а за мой счет (как виновника ДТП) - можно? Двойные стандарты какие-то...

[KolemBass]

святоша,

НАХ.. ВООБЩЕ ОСАГО ОФОРМЛЯЮТ..??

Вопрос вопросов...
Тебе придется возместить, а потом подавать в суд на страховую в порядке регресса, чтоб она тебе возмещала эти средства + судебные издержки + оплата представителя в суде

[Lexa12]

Doberman_29 и святоша, от таких ситуаций спасает полис ДСАГО, стоит 500-1000рублей.

Doberman_29, понимаешь, если бы ты разбил ей ВАЗ-2101 и она захотела бы ремонтировать его в Премиум-Дина, да это была бы наглость... но у ее БМВ...

Да есть СТО, которые сделают не хуже, а может и лучше еще, но ее право ремонтировать у официала!

И еще раз - если ты уверен, что замены деталей не будет, то успокойся, к стоимости рем. работ нельзя применить износ

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

гос-во позаботилось о благополучии страховых, а не простого человека

[святоша]

KolemBass, Так уже заплатил... Сцуко, под новый год как раз.. Вообще год дурной - 2 раза пытались прав лишить, в кои-то веки еще и виновником ДТП оказался.. СКОРЕЕ УЖЕ КОНЧАЙСЯ 2011г.
А на каком основании в суд на страховую подать можно? Они ж ссылаются на то, что по закону (и вроде даже в полисе прописано) возмещают ущерб с учетом износа
Ща вот задумался - по сути я ж повредил "предмет" который на тот момент стоил 15т.р. Короче ничего непонятно

[KolemBass]

святоша,
См личку

[Сергей_Горожанин]

а мне кажется, что еще и от страховой зависит. Пора уходить от "да пофиг в какой компании" лишь бы ГИБДД предъявить при проверке..
Мы сами выбираем тех, с кем потом возиться по выплатам по ОСАГО.
пример: помяли мне дверь, немного совсем, но не приятно.. документы отдал в свою страховую, получил направление к официалу, хотя машина и не гарантийная. Сделали отлично и без вопросов. Даже не знаю, сколько это стоило, какие бумаги моя страховая в страховую виновника предоставляла. И КАСКО у них оформил, пусть чуть дороже, но уверен на 100%, что вопросов по выплатам не будет.

[святоша]

Lexa12, ДСАГО оформил уже после ДТП Однако, ща посмотрел - там сумма возмещения увеличена, но в дополнениях написано "выплата производится согласно пункту такому-то с учетом износа деталей"
Я лошара

[nemo]

Doberman_29, к юриспруденции отношение не имею, просто разбираюсь в некоторых аспектах....
Цитирование, пропущу... Там можно достаточно ловко фразы сложить...

Просто можно купить одну вещь, а можно за ее цену купить с десяток, но меньше качеством. Тут каждый сам выбирает.

Ты сам ответил на свой вопрос, почему с тебя хотят деньги за ДТП. Тётка выбрала...

[air007]

Про замену бампера я имел ввиду, что авто было идеальным, а терь на нем царапины и тд, считай уже слоя краски и защиты нету или где он тоьше стал из за поллировки но это уже для таких людей как она имхо. У мя пол авто в сколах от трассы и мелких царапинках, если честно без разницы, тк это естественно, как ни крути, а годы у авто тоже идут а так что посоветовать могу? Крепись, если дура в твой адрес по тормозам не даст, побегаешь ты ппц...

[Elwin]

По идее человек пользовался автомобилем, в результате чего происходил износ деталей. Возникает вопрос, на кой виновник дтп должен возмещать этот износ, если он к нему не имеет ни какого отношения.
Вы спросите, авто получил повреждения восстанови автомобиль. Но т.к. восстановить автомобиль в первоначальное состояние невозможно (в виду того что детали с учетом износа приобрести нереально), то разницу между стоимостью новой детали и детали с учетом износа, будь добр верни виновнику или страховой (или вообще не бери во внимание полную стоимость), он тебе этот износ не причинял, он и не обязан его тебе возмещать.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

И не надо ни с кем разговаривать, ни с мужем, ни с папой. Этот разговор ни к чему не приведет и проблем не решит.
По поводу того, что вам 21 ей 40 и она учредитель, всякое может быть, может она в долгах, с этими фирмами, как в шелках, даже денег на зимнюю резину у нее не оказалось, примите во внимание этот факт.

[Avtornike]

По идее человек пользовался автомобилем, в результате чего происходил износ деталей. Возникает вопрос, на кой виновник дтп должен возмещать этот износ, если он к нему не имеет ни какого отношения.
Вы спросите, авто получил повреждения восстанови автомобиль. Но т.к. восстановить автомобиль в первоначальное состояние невозможно (в виду того что детали с учетом износа приобрести нереально), то разницу между стоимостью новой детали и детали с учетом износа, будь добр верни виновнику или страховой (или вообще не бери во внимание полную стоимость), он тебе этот износ не причинял, он и не обязан его тебе возмещать..

Круто! Так стою, никому не мешаю, в меня какой-то... въезжает, и на тебе - я еще и денег должен заплатить за износ.... Так меня с износом все усраивало, а с вмятинами, например, уже не усраивает....

Так что сомнительное у Вас какое-то "по идеи"! По какой такой идеи - застраховался и х.. на всех положил, и ездишь как хочешь, всех шоркаешь???