У какого авто преимущество?

[Joker_tmn]

Maxx, мы уже неоднократно спорили по данному вопросу (перекресток запольная грибоедова).
Знак - обозначает перекресток! нет разметки 1.7, особенно сейчас зимой.
поэтому сворачиваешь направо- займи крайную правую.
мое мнение так и не поменялось -есть знак, соответственно поворот и соответственно должны быть знаки движения по полосам! имхо в том, что те, кто второй полосой поворачивают - едут по привычке.

[Peshik70]

Maxx, что-то я нигде не нашёл, чтобы направление "прямо" на перекрёстке со сложной планировкой определялось направлением главной дороги. Да, перекрёсток, да, со сложной планировкой. И что? Поворота направо нет?

[dino]

Ситуация практически один в один как на перекрестке Моторостроителей - 30 Лет Победы. Едущий правым рядом, по мнению большинства, для поворота налево (следуя знаку главной дороги) должен убедится что едущий левым рядом не намерен продолжить движение прямо?

Скрытый текст:

http://maps.yandex.ru/-/CVvG6Pm1

Конечно. Он ведь не с крайнего левого поворачивает налево. Должен убедиться, раз нарушает.

[Peshik70]

Одно время я ездил на велике по 30 лет Победы - Молодёжной. На перекрёстке, где кончается 30 лп и начинается Молодёжная, приходилось стоять по фиг знает сколько, потому что половина водителей, которые поворачивают налево с 30 лп, поворотник включать не удосуживаются, типа они едут по главной дороге, а значит, прямо. Точно такая же ситуация, как на картинке, с точки зрения поворотов. Я как должен догадываться, что они не на Кишинёвскую едут?

[A_nikolaenko]

Bukem, а где знак, вещающий о том, что на перекрестке Моторостроителей - 30 Лет Победы ех*я правым рядом, можно поворачивать налево?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Неправ зеленый, в опросе ткнул не туда

[Maxx]

Joker_tmn, Peshik70, ок... не буду спорить... У вас свои боги. верьте в них..
Я предупредил, а дальше мне все равно...

ЗЫ... На Чекистов у ответвления на Зайково, небось, при движении в сторону лесобазы указатель поворота включаете, а на зайково прямо едете?

[megan]

Неправ синий на первой картинке...
Но на первой картине есть нюанс.... Если бы после перекрестка не было знака главной дороги, это бы означало, что имеет место не перекресток со сложной планировкой, а перекресток, где главная дорога меняет направление... А значит неправ был бы синий...

что его слушать, сам уже от умных мыслей запутался
в ПДД, что написано:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки...

и какая разница, что там за перекрёстком, это в данный момент водителя не волнует!!!
в любом случае неправ синий...неправ был бы синий

[berdov77]

интересно почему синий?? в главной дороге сотрудник все по РУССКИ пояснил, вот только там зеркальное отражение. видимо многим это голову и кружит

[Maxx]

интересно почему синий?? в главной дороге сотрудник все по РУССКИ пояснил, вот только там зеркальное отражение. видимо многим это голову и кружит

berdov77, в главной дороге сотрудник объяснил на конкретной ситуации.. Там он прав... Там есть дорога (одна), к которой примыкает другая (одна) дорога...

Ситуация на первой картинке картинке уже другая тем, что там пересекается три дороги: две главных и она второстепенная... Сложный перекресток...

Убираем знак одностороннего движения после перекрестка - третья ситуация... Она аналогична той, что описана в Главной Дороге, только главная дорога (Одна), к которой второстепенная (одна), меняет на перекрестке свое направление... Потому и знак односторонки не ставят после перекрестка, что дорога не поменялась, она просто сделал угол... И по ней зеленый может вполне двигаться без указателя поворота и без занятия правого ряда..
А вот левый, несмотря на то, что не крутит рулем, по сути поворачивает с главной (одной) дороги. И должен занять соответствующий ряд.
Для понимания представьте обычную дорогу со знаком крутой поворот, где машины едут параллельно в два ряда, но в месте изгиба примыкает дорога... Для параллельно идущих машин при этом ничего не меняется. они как до этого не совершали поворот и не должны были выполнять 8.5, так и после того, как примкнула второстепенка.

[Krypton_86]

Как бывший сотрудник дорожной службы, хочу отметить следующее. Во-первых в исходном вопросе нет разметки, соответственно мысленно дорисовывать разметку нужно согласно установленным знакам. И те кто разметил для себя дорогу, как на картинке ниже, делают ошибку. Я совершенно точно знаю, что при той разметке, как на моей картинке будет установлен знак, выделенный зеленым, тогда по главной дороге можно было бы совершать движение с любой полосы и здесь синий был бы виноват. А при знаке, выделенным красным (как в вопросе), по главной дороге можно двигаться только с правой полосы. И если вдруг будет пробка, то в этом будет виноват водитель зеленого авто, т.к. поворачивает не из своей полосы.

Скрытый текст:

[Torque]

Синий не прав, съезжает с главной дороги налево, так займи левую полосу.

[infern0]

с каждым подобным опросом становиться все страшнее и страшнее, 71% уверены кто едет прямо тот и прав

[dino]

с каждым подобным опросом становиться все страшнее и страшнее, 71% уверены кто едет прямо тот и прав

Скрытый текст:

[infern0]

dino, ситауции разные с таким успехом можно и Щорса - Максима Горького сюда приравнять, где я год назад попал в дтп

[Peshik70]

Вооот... Знак, выделенный зелёным, как раз и говорил бы, что данный перекрёсток со сложной конфигурацией подразумевает движение по главное дороге движением прямо (и неважно, что она физически поворачивает вправо). Но тот, что выделен красным, как в примере, этого не подразумевает.
Maxx: в ГОСТе написано, что знак может дублироваться после перекрёстка со сложной конфигурацией, но не написано, что он обязан там быть. Поэтому, во-первых, его отсутствие не может нам дать гарантированный ответ, что это перекрёсток обычный, а не со сложной конфигурацией. Ну и во-вторых, он там ставится, по идее, не для того, чтобы въезжающий на перекрёсток знал, что он проезжает перекрёсток со сложной конфигураций, а для того, чтобы водитель, выезжающий с перекрёстка, не забыл, что он продолжает ехать по дороге с односторонним движением. Ну не должны правила движения на перекрёстке определяться знаками, которые водитель не может видеть, въезжая на перекрёсток.

[dino]

infern0, что не так с Щорса? При повороте налево - на М.Горького, надо занять левую крайнюю часть односторонки.

[megan]

[quote="Peshik70"]...ну не должны правила движения на перекрёстке определяться знаками, которые водитель не может видеть, въезжая на перекрёсток.[/quote?]
у маххса все может быть и фигня, что в данный момент водитель не видит этот знак, ведь он так сказал и все
хотя , что это я на маххса наговариваю, ведь он прав, что ему трудно выйти из машины если не видно?

[Maxx]

Ну не должны правила движения на перекрёстке определяться знаками, которые водитель не может видеть, въезжая на перекрёсток.

Peshik70, да? Ну, например, на обратном конце односторонки ставят "въезд запрещен". Его не видно, пока не повернешь, если едешь перпендикулярно этой дороге...

в ГОСТе написано, что знак может дублироваться после перекрёстка со сложной конфигурацией, но не написано, что он обязан там быть.

Не знаю какой ГОСТ Вы читали, но в ГОСТе этой страны указано четко:

Повторный знак 5.5 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.

[Peshik70]

megan, как я понимаю, в данном случае на исходной картинке знаки установлены не по ГОСТу, и в суде в случае ДТП зелёный мог бы оспорить ситуацию. По логике, прав был бы всё равно водитель, который руководствовался знаками и ПДД, а не телепатией, но какая была бы логика у судьи - я хз.

[Shell72]

...дорога не поменялась, она просто сделал угол... И по ней зеленый может вполне двигаться без указателя поворота и без занятия правого ряда..

С тобой можно было бы согласиться, если бы дорога просто "сделала угол", но в данном случае к главной примыкает второстепенная, поэтому двигаться по главной без указателя поворота и занятия правого положения на дороге для поворота направо по главной нельзя.
Похожая ситуация была несколько лет назад на перекрестке Ялуторовской-Кузнецова, когда при заезде с Первомайской вы попадали на главную Ялуторовскую, а на перекрестке главная меняла направление и ею становилась уже Кузнецова, то есть главная "делала угол". Включать поворотники все равно надо, независимо от того, поворачиваете ли вы направо, по главной, или налево, на второстепенку. Пока вы не повернули, вы оба на главной.

[Peshik70]

Maxx, так по идее перед таким перекрёстком должен ставиться знак 5.7.1 или 5.7.2. У нас вообще и 5.5 бывает ставят сразу после поворота. Что физически можно устанавливать знаки криво, это понятно.

Не знаю, может, не той версии гост попался, или плохо читал )
Может, правда, не той страны ГОСТ был

[megan]

...Peshik70, да? Ну, например, на обратном конце односторонки ставят "въезд запрещен". Его не видно, пока не повернешь, если едешь перпендикулярно этой дороге...

не удачный пример, т.к. перед этим ставят знак который видно "движение прямо" или т.п.!!!

[Maxx]

но в данном случае к главной примыкает второстепенная, поэтому двигаться по главной без указателя поворота и занятия правого положения на дороге для поворота направо по главной нельзя.

Shell72, погодите.... Почему вы считаете, если по одной дороге движется автомобиль и делает угол, ему не нужно включать указатель, а в случае, если к этой дороге вдруг примкнула другая, то в месте изгиба, резко стало необходимо включать поворот и занимать крайний ряд?
С чего вдруг дорога разделилась на две, что из одной в другую я должен повернуть вдруг?

Похожая ситуация была несколько лет назад на перекрестке Ялуторовской-Кузнецова, когда при заезде с Первомайской вы попадали на главную Ялуторовскую, а на перекрестке главная меняла направление и ею становилась уже Кузнецова, то есть главная "делала угол". Включать поворотники все равно надо, независимо от того, поворачиваете ли вы направо, по главной, или налево, на второстепенку. Пока вы не повернули, вы оба на главной.

Как бы дорога не петляла, какие бы к ней не примыкали другие дороги, и в каких бы местах они не примыкали, если вы не меняете саму дорогу - указатель поворота не включается... Вы едете по одной дороге...
А вот одна это дорога или совершается поворот и одной главной на другую главную - определяется знаками и разметкой... Причем знак главной с табличкой приоритетов в обоих случаях будет одинаковый. Это явно указано в ПДД.

Добавлено спустя 5 минут:

Maxx, так по идее перед таким перекрёстком должен ставиться знак 5.7.1 или 5.7.2. У нас вообще и 5.5 бывает ставят сразу после поворота. Что физически можно устанавливать знаки криво, это понятно.

Это криво описано ГОСТом... Вы можете повернуть, например, и узнать, что въехали в жилую зону без всяких предупреждающих знаков, а следовательно дорога не предназначена для сквозного проезда.. Покопать знаки, так таких нежданчиков можно много найти..
Поэтому по уму такой дорожниками такой перекресток должен быть обозначен разметкой, которая идет вдоль дороги, показывая, что дорога одна.. Либо обрывать ее на пересечении, если сложный перекресток..

[pesec]

Во всех подобных задачах смущает всегда один и тот же вопрос: так кто же поворачивает?
Так давайте будем исходить из простого правила, что тот, кто изменяет направление движения от прямолинейного - совершает маневр и должен руководствоваться правилами совершения поворота. От сюда следует, что поворот должен совершаться из крайнего положения, уступить дорогу участникам, движущимся с других направлений. Далее смотрим на знаки приоритета.
В исходной ситуации: оба на главной, оба движутся прямо, но один из них совершает маневр, что и обозначил поворотниками. Значит уступает попутному ТС.
Эти простые истины и должны подкрепляться действующими ПДД.

[Kabu]

тема огонь! и как всегда в пятницу. проголосовал по второму варианту. жду развязки

[Maxx]

Так давайте будем исходить из простого правила, что тот, кто изменяет направление движения от прямолинейного - совершает маневр и должен руководствоваться правилами совершения поворота.

pesec, т.е. перед каждым изгибом и зигзагом дороги, необходимо включать указатель поворота и занимать крайнее положение? Т.е. вот я еду по дороге на Муллаши, где прямые участки по 200 м максимум, я постоянно должен включать указатель поворота?

Эти простые истины и должны подкрепляться действующими ПДД.

pesec, истины простые в п. 1.2 ПДД.
Авто едет по полосе.. Полоса идет вдоль дороги, т.е. повторяет ее форму.. Двигаемся по полосе, повторяя форму дороги, поворот не совершаем, так как поворот - это смена дороги (ибо Конвенция)

[dino]

Определение ПДД РФ: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

Нужно ли перед перекрестком показывать сигнал поворота, если вы едите по главной?

[Shell72]

На любом перекрестке, поворачивая налево или направо, включать поворотники водитель обязан, независимо от того, по главной ли он едет или по второстепенной.

[dino]

Shell72,

[Maxx]

dino, Shell72, в приведенном примере происходит смена дороги....

Обратите внимание, что указатель необходимо включать соответствующего направления (8.1)... Под направлением в ПДД понимается правая сторона дороги (Конвенция), на которую вы собираетесь выехать...
Если на перекрестке вы не меняете дорогу, то соответствующее направление у Вас ни влево, и не вправо, а все по той же правой стороне, что вы ехали..