Республики-Мельникайте. 12.15.4?

[вазик]

a2m, только от 24.10.2006.
далее:

При любом повороте налево на перекрестке возникает СОБЫТИЕ квалифицируемое по 12.15.3, или 12.15.4 но , если нет разметки 1.3

- только не понятно причём тут ч.4?
- "НЕ образует состава... " - наличие разметки 1.3. это один из примеров нарушения, могут быть и др. А вот если нет разметки, знаков и т.д. - то действительно состава нет.
ППВС№18:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

в нашем случае как раз такая ситуация.

А разворот тут действительно разрешён, но только объежжяя центр перекрёстка.

[Фдуч]

a2m, Это твой хлеб, для меня это: 1 не подстава, 2 нарушение ПДД, 3 создание помехи другим участникам движения. Коли такие люди кладут на других то другие в лице меня кладут на них когда им 12.15.4 рисуют.

Про постановление и разметка 1.3 - частный случай, читаем далее и видим:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

вазик, Чуть раньше, 12.15.4 рисуют чтоб нарушитель экономику стимулировал, сколько людей в работе судья, адвокаты, идпс и сам нарушить бегает звонит, знакомых ищет.

[Stich]

:x Да таким народ сразу сигналить начинает, забыл. Говорил бы сразу правду, встал как баран с поворотником наказание не лишение а рубль. Полностью на стороне инспекторов, нефиг поворачивать налево где это запрещено, ,.

Согласен с тобой ...
Хотя и случаи бывают разные

[pesec]

вазик,в нашем случае...знак движения по полосам. Разворот запрещен.
И цитату из ППВС смотри у Фдуч с последними поправками.

[Maxx]

pesec, со стороны пермякова если ехать, знака движения по полосам нет, только запрещен поворот налево..

[a2m]

Вспомните, что ИДПС указан нарушение п.9.2 ПДД
9 глава не регулирует маневрирование и проезд перекрестков.
Не надо расширительно трактовать 9-ю главу, нужен системный подход.

[Топ]

a2m, Это твой хлеб, для меня это: 1 не подстава, 2 нарушение ПДД, 3 создание помехи другим участникам движения. Коли такие люди кладут на других то другие в лице меня кладут на них когда им 12.15.4 рисуют.

Со всем согласен, кроме термина рисуют. Там зафиксированное на схеме и в протоколе (протокол вообще то никто не показывал) 12.15.4, именно эти 5 метров. Не было бы пяти метров - получи третью часть (максимум). Есть - ходи без прав минимум четыре месяца бесплатно, или потрать еще и денег на возмущение в интернете (что имеем в данном случае) и опять же с лишением прав.

[Фдуч]

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

А что он должен был писать если 12.15.4 ? Для начало общий случай выезд а как ещё под 4-ую часть подводить. Все нормально пункт ПДД соответствует статье.

[Polozz]

ты подменяешь понятия. в п.8.6 говорится не о перекрёстке а о пересечении прожжих частей - это разные вещи. Т.е. данный пункт косвенно грит - на ппч ежжяйте кому как удобно, но выежжя с ППЧ нельзя оказаться на стороне встречного движения.

Эк лихо ты решил что в ПДД к чему относится. Т.е. пункт 8.6. относился еслиб там было намисано не проезжая часть а перекресток? Дак так не бывает
"Проезжая часть" - элемент дороги, "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей.
Конечно перекресток это не только проезжая часть, однако поворачиваешь ты на данном перекрестке пересекая проезжую часть. И интересующая нас часть перекрестка состоит из пересечения проезжих частей.

а в п.11.5 никакого двоякого смысла нету. прямо написано на рег. перекрёстке нельзя обгонять с выездом на сторону..., без выезда на встречку - можно. Т.е. однозначно понимается чтона рег. перекрёстке есть сторона для встречного.
Да и причём тут якобы понимание последующего выезда если речь идёт об обгоне НА перекрёстке, т.е. того момента обгона который приходится на территорию самого перекрёстка. А то что будет потом - после перекрёстка - это уже не этой фразой регулируется

Причем тут обгон, хочу я спросить, чел поворачивал налево, он никого не обгонял.

[вазик]

Polozz,
1. не вся территория проежжей части перекрёстка есть пересечение прожжих частей. Границы проежжей части перекрёстка шире, чем границы пересечения проежжих частией. (искл. если перекрёсток без разд. полосы и закруглений)))) ).
2. обгон тут не причём, просто этот пункт говорит, что на перекрёстке в принципе может быть сторона, предназначенная для встречного движения.

[Топ]

Причем тут обгон, хочу я спросить, чел поворачивал налево, он никого не обгонял.

Обгон не причем. Чел перед поворотом налево прокатился по встречке. Прокатился эти пять метров (раз нарушение), а потом повернул (нарушение №2).

[Shell72]

Polozz,
1. не вся территория проежжей части перекрёстка есть пересечение прожжих частей. Границы проежжей части перекрёстка шире, чем границы пересечения проежжих частией. (искл. если перекрёсток без разд. полосы и закруглений)))) ).

Сорри за off , но это просто невозможно, скулы сводит, как от лимона!
Нет такого слова в русском языке!
Проезжая часть дороги.

[вазик]

Топ, а вот на данной схеме такой приер если:
чел едет по мельникайте со стороны ж\д и на этом перекрёстке хочет развернуться.
варианта траектории 2: 1 - не доежжяя до центра перекрёстка, 2 - объежжяя центр перекрёстка.
Понятно что "2" без нарушения пдд, хотя создаёцо мега трабл для остальных фактических участников движения.
а вот если "1" - то какой коап? мне кацо 12.15.3. Или всё таки 12.15.4?

[Топ]

а вот если "1" - то какой коап? мне кацо 12.15.3. Или всё таки 12.15.4?

Я сейчас не знаю, ни как там "раздел" выглядит, ни что там с разметкой.
По старым временам там в такой ситуации даже 12.15.3 не было ("раздел" кончался гораздо раньше перекрестка, если не ошибаюсь ).
Гадать не хочется

[Polozz]

Чел перед поворотом налево прокатился по встречке. Прокатился эти пять метров (раз нарушение), а потом повернул (нарушение №2).

ну можно сказать, что он не строго перпендикулярно поворачивал Т.е. он прокатился по ней, но данное пересечение было соединено с поворотом.

1. не вся территория проежжей части перекрёстка есть пересечение прожжих частей

???? проезжая часть перекрестка, это как? Я понмаю что есть перекресток, в том числе и пересечение проезжих частей на данном перекрестке, но как на перекрестке можно поворачивать не пересекая проезжие части??? Если это возможно, то действительно 8.6. к перекресткам не относится.

[вазик]

Топ, ну давай теоритически представим абстрактный перекрёсток где раздел кончается на уровне границы пересекаемой ПЧ. Т.е. я имею ввиду разворот по какбы встречной половине, т.е. если чутка не доежжять до центра перекрёстка, вот как на стартовой картинке завершение манёвра с того места где он на встречке 5 м проехал.

Polozz, видимо это сложно. Ты когда в автошколе учился рисовал перекрёсток и пересечение проезжих частей? ППЧ находится в рамках перекрёстка, но границы перекрёстка шире чем границы ППЧ. Границы перекрёска ограничиваются воображаемыми линиям, соединяющими противоположные начала закруглений, а граница ППЧ - это зона ограниченная воображаемыми линиями, "продолжающими" границы пч каждой дороги. попробуй нарисуй - понятноможет станет.

[Топ]

вазик, 12.15.3, если "если чутка не доежжять до центра перекрёстка" Как на практике - не знаю.

[a2m]

ОБРАТИМСЯ К ЭКЗАМЕНАЦИОННЫМ БИЛЕТАМ

http://avto-russia.ru/pdd/bilet1.html
вопрос 9
Смотрите внимательно: На перекрестке нанесена разметка - поэтому проезжая часть между разделительными полосами имеет двухстороннее движение.

На перекрёстке Республики-Мельникайте РАЗМЕТКИ НЕТ.



«Экзаменационные (тематические) задачи для подготовки к теоретическим экзаменам на право управления транспортными средствами категории А и В с комментариями» издательского дома «Третий мир» под общей редакцией В.Н. Кирьянова Москва 2008 год. тираж 50000

[вазик]

a2m,

Смотрите внимательно: На перекрестке нанесена разметка - поэтому проезжая часть имеет двухстороннее движение.

Ох и ах!!! а если бы не было разметки - то всё - нифига не двухсторонее движение между разделительными полосами


может быть наоборот? т.к. между ппч двусторонне движение - поэтому и разметка. и её отсутствие вовсе не означало бы что между ппч одностороннее ))))

[a2m]

вазик,
Проблема в том, что специальной нормы для поворота налево на перекрестке не существует. Можно, конечно, привести 13.1 ПДД (хотя статья совсем о другом), мол, там разрешены повороты на перекрестке. Но там нет упоминания 2-х полос, как в п.9.2 ПДД.

В ГАИ забыли о ст.15 Конституции и ст.1.6 КоАП. Заложенный в них принцип соблюдения законности запрещает расширительное толкование как КоАП, так и ПДД. А потому п.9.2 нужно читать буквально: выезд на полосу встречного движения запрещен всегда и везде. Но автомобили на перекрестках поворачивают и разворачиваются.

После совмещения этих двух фактов необходимо признать, что согласно логике ПДД при развороте/повороте на перекрестке выезда на сторону встречного движения не происходит.

Верховный Суд принял точку зрения ГАИ, чуть-чуть подправив теорию: любой разворот или левый поворот на дороге с двухсторонним движением с четырьмя и более полосами – выезд на полосу встречного движения, но нарушением будет только выезд через разметку 1.3 (двойная разделительная). Поскольку на перекрестке ее нет, то поворачивать налево и разворачиваться на перекрестке можно.

[Maxx]

a2m, почему тогда нельзя развернуться при повороте на перекресток с круговым движением?

[a2m]

a2m, почему тогда нельзя развернуться при повороте на перекресток с круговым движением?

Знак «Круговое движение» указывает только направление движения и не более того. Т.е. движение в направлении, противоречащим знаку, будет выездом на полосу встречного движения. Например, этот знак запрещает разворот перед перекрестком.

[Maxx]

a2m, ну давай разберем ПДД... Там есть следующее:

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Отсюда можем понять, что есть такое понятие как перекресток, где организовано круговое движение

Таким образом, я могу судить о том, что это не просто направление движения, а ничто иное как перекресток... дальше по определению и так далее..

вопрос 9
Смотрите внимательно: На перекрестке нанесена разметка - поэтому проезжая часть между разделительными полосами имеет двухстороннее движение.

На перекрёстке Республики-Мельникайте РАЗМЕТКИ НЕТ.

На кольце если нет разметки, я могу развернуться значит... Так получается...... Получается, что в одном случае мы можем, а в другом не можем... И всегда по усмотретнию своему или инспектора ДПС...

[вазик]

Maxx, кстати вопрос интересный. Ведь первое ппч (к которому ты подъезжаешь по примыкающей к кольцу дороге) абсолютно такое же, как при пересесщении с односторонкой идущей вправо (пример профсоюзнаяр-республики при движении по профсоюзной от реки) и на таких перекрёстках разворот разрешен. На кольце такая же ситация - а разворот запрещён. Таковы пдд.

a2m,

при развороте/повороте на перекрестке выезда на сторону встречного движения не происходит

вот эта фраза мне нравится. так оно по факту и есть.
Взять например четырёхполосную дорогу без разметки вообще (например зима) и две ситуации: 1. въезд во двор налево, 2. разворот вне перекрёстка (и вне любого ппч) просто на дороге. По логике - оба манёвра разрешены. Но в тоже время имеем 9.2. Тупик. Именно поэтому ВС правильно сделал что обозначил - нарушение при пересечении 1.3.. нет 1.3. - нет нарушения.
НО это когда 1 пч.

А когда пч 2 - как в билете - то между разделительными полосами участок не ппч, и на нём разрешено 2сторонее движение. значит ехать этот 1 метр (кстати кто знает по госут максимольная ширина разделительной полосы сколько может быть?) надо по правой стороне, даже если на нём вообще нет разметки (заметтьте на рисунке не 1.3. а 1.1.)

[Maxx]

Очень напоминает логику ребенка: как мороженое есть, так он уже большой, а как маме помочь, так он еще маленький...

Так и тут... Вот здесь значит нельзя, но если очень хочется, то можно!

[Топ]

В ГАИ забыли о ст.15 Конституции и ст.1.6 КоАП. Заложенный в них принцип соблюдения законности запрещает расширительное толкование как КоАП, так и ПДД. А потому п.9.2 нужно читать буквально: выезд на полосу встречного движения запрещен всегда и везде.

Вероятно о Конституции они по стольку по скольку знают (да как и я). Но интуитивно поступили достаточно мудро, чтобы не было расширенного толкования (то, чем вот именно сейчас занимаешься ты), банально зафиксировали апн по факту, а именно первоначальный выезд на встречку,

Но автомобили на перекрестках поворачивают и разворачиваются.

а поворот под запрещение оставили на десерт, в виде бонуса, без последствий для нарушителя.