Сняли с гарантии авто, так как подрабатываю на нем в такси

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 709
Репутация: +7

Сообщение wtyd » 25 янв 2008, 17:33

Ford.ru:
Условия сохранения гарантии на новый автомобиль:
...
Недопустимы небрежная эксплуатация автмобиля, использование автомобиля не по назначению, внесение изменений в конструкцию, использование автомобиля в гонках или ралли.

Это тоже ущемляет права потребителя? Наверно, у всех брендов какие-то ограничения есть?
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

 

saper66
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 89
Репутация: 0

Сообщение saper66 » 25 янв 2008, 17:48

конечно это жесть..но зачем говорить кому либо где и что ты делаешь со своей машинкой..это твоя собственнсть... а гарантия это вообще штука своеобразная, они там не только работают как попало но tit b и змущаются .Надо их на место ставить :P
МЧС РОССИИ

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 25 янв 2008, 18:10

VASSO
ошибочное мнение. Никакого дохода с гарантийного ТО автосалон не получает, наоборот убытки. Попытаюсь объяснить. На гарантийном автомобиле надо поменять какую-либо деталь, которая вышла из строя. Допустим, деталь есть на складе и ее не надо ждать. Сама по себе деталь не меняется, это должен сделать автослесарь. Но, этот автослесарь получает з/плату, которую ему платит автосалон, замечу, з/плата сдельная, чем больше поменял, тем больше он заработал. Соотвественно, автосалон платит своему автослесарю за работу, то есть за замену детали. Почему автосалон должен терпеть убытки за замену поломавшейся деталь, тем более автосалон в этом не виноват, а производитель? Вроде есть ответ-это должен оплачивать автопроизводитель. Согласен. Только сметы нормочаса на замену деталей разные у производителя и автосалона: то есть, у автосалона в смете заложена одна сумма рублей за нормочас, у производителя - другая, и ОНА МЕНЬШЕ СУММЫ НОРМОЧАСА АВТОСАЛОНА.Говорю как бывший работник автосалона.Вдобавок, автопроизводитель не только платит за нормочас по замене детали меньше фактического, но иногда даже и не оплачивает и того, что должен. По-этому автосалон "терпит" убытки. Почему в кавычках, потому что эта статья (гарантийный ремонт)для автосалона убыточная, вот и все. Надеюсь все понятно :)

wtyd
А вот это-то как раз и не ущемляет права автовладельца, а наоборот.
Почему автопроизводитель должен ремонтировать авто, если его владелец небрежно эксплуатировал автмобиль (т.е. попросту не берег его, что-то сбивал постоянно, ездил на бешеной скорости по убитой дороге и т.п.), использовал автомобиль не по назначению (устроил в автомобиле полисадник или казино или кафе :) ), внес изменение в конструкцию (взял и отпилил рулевые тяги и заменил их деревяными палочками), использовал автомобиль в гонках или ралли (ну тут уж и так понятно)? А вот использовать авто в качестве такси - это как раз прямое использование авто по своему предназначению - ВОЗИТЬ ЛЮДЕЙ!
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 25 янв 2008, 20:39

saper66 писал(а):конечно это жесть..но зачем говорить кому либо где и что ты делаешь со своей машинкой..это твоя собственнсть... а гарантия это вообще штука своеобразная, они там не только работают как попало но tit b и змущаются .Надо их на место ставить :P


Был бы ты на месте автосалона - заговорил бы по другому. Зачастую, к примеру, приезжают клоуны с претензиями по движку. В процессе выясняется, что двигун вскипятили, да не раз - обнаружил владелец поздно, что трубку оборвал, ездил с пустой системой. Не заводится - оказывается, машину забыл на стоянке с включёнными фарами, посадил АКБ. Слишком самостоятельные дамы приволакивают машины на буксире, поднимают пыль до небес только для того, чтобы через пару минут выяснить, что в бензобаке - пусто. И таких примеров не счесть. Да - собственность. Да - можно со своим делать что угодно. Ради Бога! Но не надо в этом случае уповать на гарантийный, бесплатный ремонт - разгильдяйство и дилетанство в это понятие не входят. Их надо оплачивать из собственного кармана.
Старый ворон мимо не какнет...

360
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 098
Репутация: 0

Сообщение 360 » 25 янв 2008, 20:56

Михалыч, +1, нужно следить за машиной!!!

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 25 янв 2008, 20:59

Михалыч, согласен если по вине водителя, а если просто датчики навернулись и я даже не думал о том что мотор греется?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 25 янв 2008, 21:00

Но не надо в этом случае уповать на гарантийный, бесплатный ремонт - разгильдяйство и дилетанство в это понятие не входят. Их надо оплачивать из собственного кармана.

Михалыч, согласен с тобой на все 100%, но опять же если ты, например, ездишь очень аккуратно, постоянно следишь за машиной, вовремя делаешь ТО и только у ОД, но при этом [url]под[/url]рабатываешь в такси (тема называется "подрабатываю", а не "работаю"). То почему в таком случае снимают с гарантии? Тем более доказательств особо нет, просто увидели "шашечки" под сиденьем, мало ли что у меня в салоне может быть.
А вообще, сочувствую ZloyAB.
З.Ы. Тут на рекламном щите прочитал, что на все модели ВАЗ три года гарантии. Неужели это правда?
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

VASSO
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 522
Репутация: +1

Сообщение VASSO » 25 янв 2008, 22:43

Mauzer, НОРМОЧАС!!!
Т.О. на веник-3700.
1.Помыли машину (хотя была чистая).
2.Поменяли масло- само масло стоит ну максимум 1,5 рубля.
3.Проверили суппорта (вроде) , а если быть точным подергали.
Все это заняло (35 минут ).
Итог:3700-1500=2200
2200 за полчаса. Не плохо. А сколько за день машин проходит !?Запись на неделю вперед.
Вот тебе и НОРМОЧАС.

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 25 янв 2008, 23:08

VASSO
тебя банально развели, значит. А ты не поинтересовался изначально даже стоимостью. тебе впендюрили время и мойки, и заезда, и пук слесаря. Но ты ведь видел наряд-заказ? Подмахнул, как обычно, не глядя? Вот и результат.

Цитата: "Тут на рекламном щите прочитал, что на все модели ВАЗ три года гарантии. Неужели это правда?"

Несколько лет назад вся мужская Россия была радёхонька плакатам "СОСУ ЗА КОПЕЙКИ!" Ночные бабочки пресекли рекламный обман на корню, подняв расценки на минет вдвое. А Автоваз и сосёт (бабки), и рекламирует. Делай выводы.

Kostya
использование машины под такси спорно. Здесь надо смотреть договор купли-продажи и гарантийных обязательств продавца, кроме стандартного набора.
Старый ворон мимо не какнет...

VASSO
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 522
Репутация: +1

Сообщение VASSO » 25 янв 2008, 23:14

Михалыч, разве на гарантийном ТО торговаться нужно?
Там же ,по моему ,цена фиксированная.
1ое ТО столько , 2ое столько. Или я ошибаюсь?

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 26 янв 2008, 00:01

1ое ТО столько , 2ое столько.

это верно, но на УЗДЭУ сталкивался с тем, что в наряде-заказе написано "проверка такого-то замочка, такой-то защелки смазк", но на деле этого ничего НЕТ!!! Вроде сумма по 20-30 рублей, а набегает-то за это ТО очень даже хорошо.
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 28 янв 2008, 08:36

Михалыч, :D Напомнил рекламку - "Сосу за копейки"...посмеялся от души. А ты откуда знаешь, что проститутки подняли цены на минет? :cherep:
VASSO, Абсолютно правильно, торговаться по стоимости ТО нет никакого смысла. Ответ простой: Хотите проходить ТО - платите столько, не хотите - дело ваше... Так что Михалыч - тут не прав...Никто с вами там не будет торговаться.
На ТО четко прописан перечень работ. Если к этому подходить принципиально, то можно контролировать ход работ четко по пунктам! Никаких "левых" приработков, ввиде "смазки замков" (если она конечно не входит в ТО) - быть не должно.
Нужно поинтересоваться, а не с АВТОВАЗА ли работают там инженеры, а??? Уж больно их подход напоминает кавноваз.... Там принцип был один - пока не прикормишь инженера по гарантии - нихрена тебе никто ничего ни с делает! Найдут 100 причин, что это ты сам болдоё6...и сам во всем виноват! Сто пудов на УЗДЭУ работают Кавновазовцы!!!
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27574
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 715
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 28 янв 2008, 11:21

dixi72, а как контролировать ход работ, ежели тебя не пускают в рем. зону? ладно, если через стекло понаблюдать дают...
На УЗДЭУ работает, в основном, "Наша Раша". "Насяльника". "Вы масло то поменяли?" "Масло...Насяльника!" К счастью, лично лишен радости общения с этими "мастерами", но знакомых с "ДЭУшками" немало, они рассказывали.

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 28 янв 2008, 13:22

dixi72
угадал)
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

ZloyAB
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 27
Репутация: 0

Сообщение ZloyAB » 26 мар 2008, 17:06

Народ всем спасибо за участие в обсуждении этой темы, горантию я сегодня вернул после написания претензии, инженер по горантии с не довольным видом сказал (ну рас меня не было в тот момент когда ты приезжал с рацией и мы не сфотогрофировали это все мне придеться вернуть тебе горантию) они также видили эту тему, даже распечатали все обсуждения и сказали что (нельзя так за глаза обсерать на нет чтобы сразу к нам пришли и объяснили всю проблему мы бы вас и не снимали с горантии) хе а типо я им не объяснял по человечески, в общем все нормаль пока обошлось только притензией посмотрим что будет дальше. :)
Салон Интер-Авто отстой

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 26 мар 2008, 17:25

ZloyAB, отлично. Здорово, что все обошлось. Ведь действительно нет у них доказательств. Поздравляю с победой.
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 26 мар 2008, 19:25

ZloyAB, Орфографию учи... :)
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

Werser
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 00:00
Рейтинг: 14
Репутация: 0

Сообщение Werser » 10 апр 2008, 22:23

ZloyAB писал(а):Народ всем спасибо за участие в обсуждении этой темы, горантию я сегодня вернул после написания претензии, инженер по горантии с не довольным видом сказал (ну рас меня не было в тот момент когда ты приезжал с рацией и мы не сфотогрофировали это все мне придеться вернуть тебе горантию) они также видили эту тему, даже распечатали все обсуждения и сказали что (нельзя так за глаза обсерать на нет чтобы сразу к нам пришли и объяснили всю проблему мы бы вас и не снимали с горантии) хе а типо я им не объяснял по человечески, в общем все нормаль пока обошлось только притензией посмотрим что будет дальше. :)


Хм....
Все равно они с тебя гарантию сдернут :) , но позже.
Вы думаете они совсем идиоты и не найдут следов подключения радиостанции или др. оборудования?
Кстати в инструкциях ко многим иномаркам написано о особой осторожности при использовании радиостанции. Реально она может нанести вред своим излучением работе в т.ч. контроллера, а у тебя наверное она еще и с уселком ватт на 50, вот и жрет теперь раз контроллер "облучил" и что то в нем крякнуло или из самосвала заправлялся :P :P.
Еще в советское время все спец автомобили снимались с гарантии.
А закон по защите прав потребителей к тебе отношения не имеет ДружоК, т.к. ты никакой не потребитель... т.к. занимаешся предпринимательской деятельностью на этом автомобиле. И действует для тебя только гражданский кодекс. :grin:
Наверняка еще и налоги не платишь :x :x .
Странно, что супер юристы кот. тебе предлагали помощь в проверке договора это сразу не объяснили, если учесть использование такси как факт.
А договор, он на то и договор который подписывается 2-я дееспособными сторонами, если докажешь свою недееспособность на момент подписания - другое дело :D :D :D .
Как цены перед новым годом в 2,5 раза поднимать за 2-е недели тут мы впереди планеты всей, а как за деньги обслуживать средства производства, так строим из себя пострадавшего...
Просто когда покупаешь авто и обслуживаешь надо быть честным и с самим собой и с другими, тогда требовать этого и к себе. :) :) :)
Сдернут с тебя гарантию, сдернут, только подождут еще пока ты пару ТО - замену масла за 5 тыс. пройдёшь, видимо посчитали что поторопились.

:automat: :o

parker
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus
(до этого Ford Mondeo)

Рейтинг: 628
Репутация: 0

Сообщение parker » 10 апр 2008, 23:45

Werser
такое ощущение что ты чел. с салона этого.. тем более что 1ое сообщение это и работники этого салона читали это обсуждение) у мя знакомый нач. по гарантии автоваза на чикистов - нормальный, понимающий парень!

Driver
Старожил
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 334
Репутация: +4

Сообщение Driver » 11 апр 2008, 08:26

parker, +1 :)
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)

t901581
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 515
Репутация: 0

Сообщение t901581 » 11 апр 2008, 08:42

Werser писал(а):А закон по защите прав потребителей к тебе отношения не имеет ДружоК, т.к. ты никакой не потребитель... т.к. занимаешся предпринимательской деятельностью на этом автомобиле.


нах...нах.... ты штож такое говоришь-то... да я могу быть хоть директором вселенной и занимацца чем угодно и как угодно, но придя в "магазин" хоть за машиной, хоть за хлебом, я был, есть и буду ПОТРЕБИТЕЛЕМ!!!!

maxxx
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 164
Репутация: 0

Сообщение maxxx » 11 апр 2008, 09:22

ZloyAB, если сразу развели поздно заднюю включать, на такие случай надо все с таксо снимать. Приедешь в страховую они так же тебя опрокинут если узнают что таки, ты ведь сразу это не указывал.

babay72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 127
Репутация: 0

Сообщение babay72 » 11 апр 2008, 10:32

Werser, написал сообщение а потом стер.
решил что меня забанят :). Так что тебя не комментирую.
maxxx, советую читать всю тему.
Нигде в законе не написано что нельзя на гарантийной машине подрабатывать в такси.

Так что нытики и автосалоны бреются :)

При страховке - да, необходимо указывать. Однако здесь разговор (см. название темы) о гарантии на авто.

Собственно, не понимаю я автосалон в его разводах.
Если машина даже 100% испольуется в такси, что от этого меняется? Она также ездит, наматывает пробег и т.д.
Видимо, тут проблема в другом. В некоторых автосалонах есть негласное указание руководства по любому поводу снимать с гарантии.
у меня друг в таком салоне работал (не Тюмень).
и когда пришел в Субару (тоже не Тюмень), был сильно удивлен, когда ему не разрешили снять с гарантии автомобиль. Потому что у Субару ИНОЙ подход в принципе.
Видимо, Интер-авто тоже занимается такими же делами.
cf4 SiR 2000г. продан
Astra H 2007г. продана

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 11 апр 2008, 10:44

Все правильно, работа в такси к гарантии не имеет не малейшего отношения :up: В договоре указано гарантия 3 года или сколько-то км пробега - будьте добры выполняйте :D
*здесь была реклама*

Driver
Старожил
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 334
Репутация: +4

Сообщение Driver » 11 апр 2008, 11:06

t901581, не совсем. Потребителем ты будешь, используя товар в личных целях, в случае коммерческого использования - уже нет.
Другой вопрос что непросто это доказать :)
В некоторых автосалонах есть негласное указание руководства по любому поводу снимать с гарантии

Не так много таких автосалонов осталось, ибо клиентов нужно любить, в противном случае их просто не останется :wink:
USA, я так понимаю, там указано что машина не может быть использована в такси (это как раз к вопросу личное-коммерческое использование).
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)

Андрюха
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 23 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mazda CX-9

Рейтинг: 705
Репутация: 0

Сообщение Андрюха » 11 апр 2008, 11:30

А как быть в случае если я хочу поставить рацию для того чтоб по трассе с дальнобойщиками общаться? тоже с гарантии снять?
Нужно делать все как нужно, а как не нужно - делать не нужно!

Polozz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 489
Репутация: 0

Сообщение Polozz » 11 апр 2008, 12:44

А закон по защите прав потребителей к тебе отношения не имеет ДружоК, т.к. ты никакой не потребитель... т.к. занимаешся предпринимательской деятельностью на этом автомобиле. И действует для тебя только гражданский кодекс.

потребитель, еще какой потребитель. Т.к. несмотря на сложност и сразганичением статуса предпринимателя зарегистрированного в налоговой и физического лица занимающегося предпинимательской деятельностью без данной регистрации (ст23 ГК РФ) ZloyAB, как я понял, не зарегистрирован, как предприниматель с видом деятельности - оказание услуг по перевозке. Т.е. никакой он не предприниматель.
А договор, он на то и договор который подписывается 2-я дееспособными сторонами, если докажешь свою недееспособность на момент подписания - другое дело .
:lol2: :lol2: :lol2: аха т.е. либо 18 лет нет, а мама с папой машинку покупать не разрешали либо суд ограничил. И если же он, проявив чудеса находчивости, докажет недееспособность, то должен будет вернуть все полученное по ничтожной сделке.
Сдам в Аренду ГАРАЖ

babay72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 127
Репутация: 0

Сообщение babay72 » 11 апр 2008, 14:12

Polozz, +1
Driver, я собственно говоря могу купить стиральную машину и стирать за деньги, будучи при этом наемным работником какой-нить фирмы.
Если при этом я не превышаю объем загрузок, указанный в паспорте машины, то оснований для снятия с гарантии нет.
или жду доказательств со ссылками.
cf4 SiR 2000г. продан

Astra H 2007г. продана

ANGLm
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 00:00
Рейтинг: 20
Репутация: 0

Сообщение ANGLm » 11 апр 2008, 14:39

Недавно проходил плановое ТО в одном из Тюменских автосалонов, масло моторное на порядок дороже чем в магазине, к тому же разливное в бочках, ценник на разливное представляете? Запчасти тоже все дороже, а сколько диски стоят!! На рынке можно четыре купить по цене одного в салоне! Вот на чем поднимают бабки эти СТО. Кстати, после ТО дали акт проделанных работ, проведена, типа, проверка всех лампочек и противотуманок в том числе, а у меня их отродясь не было. :?

Driver
Старожил
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 334
Репутация: +4

Сообщение Driver » 11 апр 2008, 15:38

babay72, ЗЗПП + ГК РФ
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)