Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 02 июн 2021, 20:56

Почитал тут (через пост) и понял, что некоторые докопались до того, что якобы главная дорога не меняет направление. Типа прямо же. Поэтому я позволил себе немного изменить схему:

Собственно: вопрос тот же

п.с. художник так себе))

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Scharnhorst писал(а):В случае если знаки приоритета все же есть, скажем имеется знак о том, что главная дорога идет со стороны на кольцо, а потом выходит из этого кольца, то здесь надо следовать именно им!

А куда делся 3.10, который ты привёл в самом начале?
Ведь цепочка 3.10->3.11->3.11.1 никуда не делась. Или делась?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2021, 22:34

Volodya, я приводил такой пример. Главная дорога с 9 часов на 6.
И еще один - с 3 часов через 12 на 6...
Мне сказали, что таких перекрестков сейчас не бывает.
А когда я нашел вот тот пример из СПБ, оказалось, что автобус там продолжая движение по кругу проезжает маленький кусочек второстепенной дороги аккурат перед встречей с камазом...
Тот что на знаке 8.13 между проезжими частями...

megan · Сообщение **megan** » 02 июн 2021, 23:01

AcnupuH72, у тебя вся теория постоена на том, что они оба едут по главной, но если мы имеем такую главную дорогу:

и автомобиль А заехал справа на кольцо:

в какой момент времени происходит перелом и Б ему должен уступить?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2021, 23:25

При въезде на кольцо автомобиль А уступал тем, кто ехал по кольцу потому что круг главный, а правый въезд второстепенный. После въезда А движется по кольцу. При подъезде к нижнему съезду (я так понимаю он по условию решил выехать туда же откуда заехал) его траектория пересекается с траекторией автомобиля Б. который тоже едет по главной. Как два авто разъезжаются в таком случае? Руководствуясь правилами проезда равнозначеных перекрестков. В которых благодаря пункту 13.11(1) теперь для такой ситуации написано, что приоритет о того кто на круге. Б уступает.
Не понимаю о каком переломе вообще речь...

aleksey72rus

AcnupuH72 писал(а):Если авто собирается заехать на кольцо с верхнего въезда, а по кольцу едет автобус, то кто уступает?
Они же оба едут по главной.

Что в ПДД говорится о случаях равных приоритетов?

Скрытый текст:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2021, 23:36

aleksey72rus, а где это говорится? Можешь пункт целиком процитировать?

megan · Сообщение **megan** » 03 июн 2021, 07:18

AcnupuH72 писал(а): В которых благодаря пункту 13.11(1) теперь для такой ситуации написано, что приоритет о того кто на круге.

там, что написано? при наличии знака 4.3, ладно он там есть, но так же там есть знак "ГД", а о чём он нам говорит?

2.1. "Главная дорога".
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

т.е. п 13.1(1) говорит нам пропустить, а знак 2,1 говорит ехать, что делать в такой ситуации?

aleksey72rus

AcnupuH72, что вы пытаетесь всю тему доказать?

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Vest · Сообщение **Vest** » 03 июн 2021, 08:40

aleksey72rus, так в данном случае очередность то оговорена. Но противоречиво. А упоминания противоречиво оговоренных случаев в 8.9 нет.
Так что попытка натянуть сову на глобус так себе получилась

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 03 июн 2021, 08:51

megan писал(а):но если мы имеем такую главную дорогу:

Шутка юмора в том, что, по имеющимся на сегодняшний момент формулировкам, здесь уже применяется п. 13.10, а поэтому находящимся на "кольце" уступают все, только по разным причинам.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 июн 2021, 09:02

megan писал(а): т.е. п 13.1(1) говорит нам пропустить, а знак 2,1 говорит ехать, что делать в такой ситуации?

Ну это уже ни в какие ворота... Обычный перекресток Х-образный . Главная дорога идет снизу направо. Ты едешь снизу, второй авто справа. П.13.11 говорит тебе уступить, а знак 2.1 ехать. Но ты же уступишь ? Я надеюсь.. И в чем же разница между этими случаями? Знак 2.1 не говорит тебе ехать к никогда не говорил. Он лишь указывает, что ты подъехал к пересечению по главной. Но это не означает абсолютного преимущества. Другой автомобиль тоже может подъехать по главной. И ехать тебе или нет указывают правила, а не знак. А именно один из пунктов 13.10, 13.11 или 13.11(1) Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

aleksey72rus писал(а):AcnupuH72, что вы пытаетесь всю тему доказать?

Я пытаюсь получить внятное, основанное на правилах, со ссылками на конкретные положения обоснование почему водители на Х-образном перекрестке, где главная меняет направление руководствуются пунктом 13.11 правил и пропускают помеху справа. А в случае с кольцом игнорируют аналогичный пункт 13.11(1) и не пропускают движущегося по кольцу.
И да, 8.9 не подходит поскольку очередность подробно оговорена в пунктах 13.10, 13.11, 13.11(1)

megan · Сообщение **megan** » 03 июн 2021, 13:53

AcnupuH72 писал(а):Ну это уже ни в какие ворота...

в любые ворота это!!!

AcnupuH72 писал(а):Обычный перекресток Х-образный

на обычном перекрёстке же ты руководствуешься знаками приорттета, да и при повороте налево ты пропускаешь встречку

AcnupuH72 писал(а):Знак 2.1 не говорит тебе ехать к никогда не говорил.

правда?

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

AcnupuH72 писал(а):А в случае с кольцом игнорируют аналогичный пункт 13.11(1) и не пропускают движущегося по кольцу.

ну тогда получается ты и на месте зелёного не будешь пропускать? ведь есть же 13.11(1):

на обсуждаемом рисунке должны стоять такие знаки:

и знак уступи дорогу, тем кто на кольце

а так знаки стоят не правильные, поэтому виноваты дорожники!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 июн 2021, 15:05

megan писал(а):
AcnupuH72 писал(а):Обычный перекресток Х-образный

на обычном перекрёстке же ты руководствуешься знаками приорттета, да и при повороте налево ты пропускаешь встречку

Если главная уходит направо, как я и описал в примере про обычный перекресток, то я встречку не пропускаю. Потому что я по главной еду, а он по по второстепенной. А вот приближающегося справа пропущу, хоть и подъезжаю по главной и у меня стоит знак главная дорога.
И не понимаю почему я буду не прав.
А насчет знаков которые должны стоять...
В первом посте такие и стоят. Только действие происходит у противоположного выезда. Бежевый авто заезжает с выезда который на представленном тобой знаке сверху. А по кольцу едет красный. И он тоже на главной, ведь он едет по той части кольца, которая на твоем знаке справа.
Или по-твоему конфигурация главной разная для каждого въезда?

megan · Сообщение **megan** » 03 июн 2021, 19:01

AcnupuH72, ты не ответил:

megan писал(а):на месте зелёного не будешь пропускать? ведь есть же 13.11(1):

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 июн 2021, 19:24

Чё нет-то? Буду! У зеленого второстепенная, у синего главная. Применяем 13.9

megan · Сообщение **megan** » 03 июн 2021, 19:40

AcnupuH72 писал(а):Чё нет-то? Буду! У зеленого второстепенная, у синего главная. Применяем 13.9

а как же 13.1(1)????

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 июн 2021, 21:08

Никак. Они же не на равнозначных дорогах. А этот пункт только для равнозначных дорог.

megan · Сообщение **megan** » 03 июн 2021, 22:25

AcnupuH72 писал(а):этот пункт только для равнозначных дорог.

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

где здесь хоть слово про равнозначность?

https://гибдд.рф/news/item/1676

В новой редакции Правил дорожного движения на перекрестке равнозначных дорог, на котором организовано круговое движение, и который обозначен дорожным знаком 4.3 «Круговое движение», водитель транспортного средства въезжая на такой перекресток, обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по данному перекрестку.
В случае если на перекрестке с круговым движением установлены знаки приоритета или светофор, то движение транспортных средств по нему осуществляется в соответствии с их требованиями.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 июн 2021, 23:02

Про равнозначность написано в пункте 13.11 исключением из которого и является 13.11(1).
И в цитате от ГИБДД говорится о том же.

megan · Сообщение **megan** » 04 июн 2021, 07:03

вот мы почти и подошли к "правильному" выводу :-D

AcnupuH72 писал(а):И в цитате от ГИБДД говорится о том же.

но так же там говориться "В случае если на перекрестке с круговым движением установлены знаки приоритета или светофор...", т.е. выражаясь по другому, в случае если перекрёсток с круговым движением становиться неравнозначным или регулируемым..., правильно?

вот мне интересно у тебя здесь знаки приоритета действуют:

а тут нет:

ведь по сути для нижнего авто ни чего не изменилось, почему в одном случае ты лишаешь его приоритета?

Volodya · Сообщение **Volodya** » 04 июн 2021, 08:19

megan, изменилось для авто которое едет по кольцу: в первом случае авто на кольце руководствуется п. 13.9, во втором - 13.10. Процитируй, пожалуйста, п. 13.10. Может так поймёшь разницу между исходной картинкой и той, что нарисовал ты.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 июн 2021, 08:20

Потому что изменилась ситуация. Табличкой 8.13 установлено, что кольцо по которому движется красный тоже имеет статус главной дороги. Из чего следует, что к пересечению они оба подъехали по главной.
Исходя из пункта 13.10 в этом случае, несмотря на то что действие происходит на неравнозначном перекрестке, водители должны между собой руководствоваться правилами проезда равнозначных. А в пункте 13.11 написано, что кольцо является исключением из общего правила проезда равнозначных и приоритеты определяются пунктом 13.11(1). В соответствии с которым у автомобиля А преимущество.

megan · Сообщение **megan** » 04 июн 2021, 13:10

Volodya, я всё давно понял уже! к авто на кольце пока вопросов нет, мне интересно как въезжающее снизу авто должно определить, что при наличии знака ГД в одном случае у него преимущество, а во втором нет? ведь авто А могло въехать на кольцо слева, со второстипенной дороги

AcnupuH72 писал(а):Потому что изменилась ситуация. Табличкой 8.13 установлено, что кольцо по которому движется красный тоже имеет статус главной дороги.

так знаком 4.3 и п.13.11(1) это установлено априори! табличка лишь уточняет, что главная проходит сквозь кольцо. А сочетание знаков на обсуждаемой картинке равносильно:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 04 июн 2021, 13:48

megan, может быть по табличке, на которой нарисовано, что часть кольца слева от него тоже главная? А уж откуда въехал авто А - значения не имеет.

megan · Сообщение **megan** » 04 июн 2021, 14:01

Volodya писал(а):может быть по табличке, на которой нарисовано, что часть кольца слева от него тоже главная?

на табличку пофиг её наличие ни чего не меняет, ибо знак 4.3 и п.13.11(1)

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 июн 2021, 14:19

megan писал(а):
AcnupuH72 писал(а):Потому что изменилась ситуация. Табличкой 8.13 установлено, что кольцо по которому движется красный тоже имеет статус главной дороги.

так знаком 4.3 и п.13.11(1) это установлено априори! табличка лишь уточняет, что главная проходит сквозь кольцо.

нет. так знаком 4.3 и п.13.11(1) установлено для равнозначных.
А знак 2.1. с табличкой устанавливает иные приоритеты.
Просто именно на этом въезде так совпало.
на другом въезде уже будет другая ситуация.
И приоритеты устанавливаются для каждого въезда исходя из статусов круга перед въездом и въезда.
А не вешаются на авто один раз исходя из того на каком въезде он въехал.
А вдруг красный въехал на том же въезде, что и бежевый, просто пропустил съезд и пошел на второй круг?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

megan писал(а):на табличку пофиг её наличие ни чего не меняет, ибо знак 4.3 и п.13.11(1)

звучит как:
на табличку пофиг, ее наличие ничего не меняет ибо знак 2.1 и пункт 13.9.

ну и еще вопрос:
почему наличие таблички 8.13 ни чего не меняет, ибо знак 4.3 и п.13.11(1)
а наличие знака 2.1 без таблички меняет? А как же знак 4.3 и п.13.11(1)?

megan · Сообщение **megan** » 04 июн 2021, 14:40

AcnupuH72 писал(а):А знак 2.1. с табличкой устанавливает иные приоритеты.

какие иные приолритеты, если по твоему всё равно пропускать тех кто на кольце? что весит 2.1 и табличка, что не висят, по твоему приоритеты не меняются! так зачем нужны они тогда?

AcnupuH72 писал(а):А не вешаются на авто один раз исходя из того на каком въезде он въехал.

как раз и вешается, ведь именно для этого и были приняты изменения в 2017 году, введя п.13.1.1! вьезжая на кольцо и видя знак 4.3 водитель знает, что он теперь имеет преимущество перед всеми въезжающими!

AcnupuH72 писал(а):а наличие знака 2.1 без таблички меняет?

в корне! ведь:

4.3 "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

предписывает двигаться против часовой стрелке

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 июн 2021, 15:10

megan писал(а):введя п.13.1.1! вьезжая на кольцо и видя знак 4.3 водитель знает, что он теперь имеет преимущество перед всеми въезжающими!

это если дороги равнозначные. А 2.1 с 8.13 как бы намекает, что не всякое направление является источником силы :-D

aleksey72rus

megan писал(а):
4.3 "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

предписывает двигаться по часовой стрелке

В Англии?

megan · Сообщение **megan** » 04 июн 2021, 18:59

aleksey72rus писал(а):
megan писал(а):
4.3 "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

предписывает двигаться по часовой стрелке

В Англии?

ну да, у нас против

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

AcnupuH72 писал(а):
megan писал(а):введя п.13.1.1! вьезжая на кольцо и видя знак 4.3 водитель знает, что он теперь имеет преимущество перед всеми въезжающими!

это если дороги равнозначные. А 2.1 с 8.13 как бы намекает, что не всякое направление является источником силы

а если они не равнозначные, то и п.13.1.1 не применим, чё ты за него топишь? Тогда получается, что знак 4.3 применяется только на перекрестке равнозначных дорог

Кто проедет ПЕРВЫМ?