Нужен совет!!! ч4 ст 12.15, выезд с ул.Логунова на Пермякова

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
Топ
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 220
Репутация: 0

Сообщение Топ » 16 янв 2009, 21:54

bigdn писал(а):Кто что может сказать про пленум ВС?????????
И вообще судьи руководствуются им?? Можно ли на него ссылаться в суде???


Что с 2006-го года много воды утекло и в 12.15 КоАП появилась ч.4. Судья несомненно об этом помнит и про сроки лишения (4-6 мес.) тоже не забывает.

 

F-1
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:00
Рейтинг: 24
Репутация: 0

Сообщение F-1 » 16 янв 2009, 23:40

вазик писал(а):, если б ты гайцам такое рассказал - то ещё бы на 500 залетел за сквозной проезд через двор :))

[img]http://files.car72.ru/upload2/Guest/oneway.jpg[/img]
Там в 46 доме поликлиника есть, если с Федорова заехать, встать к подъезду, сходить сдать анализ, выйти и продолжить движение вдоль дома №48 и №50, т,к, развернуться там в часы приёма коробков с анализом не всегда представляется возможным, доехав до Логунова ни одного знака запрещающего повернуть налево тю тю, а доказать что это не сквозной проезд, а вынужденная мера, при правильном изложении ситуации, не должно возникнуть. ИТОГО: 1) знак запрещ. поворот 2) свободный поворот, пока на мой взгляд 2 преобладает.
З.Ы. тоже самое выезд из двора Логунова20, там правда, что не сквозной проезд доказать сложней, но всё таки знаков нету
это пригодится

bigdn
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 май 2008, 00:00
Рейтинг: 11
Репутация: 0

Сообщение bigdn » 17 янв 2009, 09:25

Вот на такую статейку наткнулся

После Постановления пленума Верховного Суда №18 с разъяснением по поводе применения части 3 статьи 12.15 КоАП и принятия новой редакции статьи 12.15 Кодекса административных правонарушений, спорных моментов, относительно толкования сотрудниками ГИБДД, такого нарушения водителя как выезд на встречку стало существенно меньше - разворот, поворот налево, объезд препятствия, равно как и выезд на трамвайные пути встречного направаления, "выездом на полосу встречного движения" с вытекающим лишением прав, уже не считается. За это предусматривается наказание пункт 3 статью 12.5 в виде штрафа от 1000 ло 1500 руб.

Тем не менее иногда ГИБДД умудряется своевольно толковать дух и букву закона, поэтому разберемся что является "выездом на встречку" и попадает под лишение прав, пункт 4 статьи 12.15 КоАП - "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи, -влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев".

Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.2006г, кстати, обязательное и для ГИБДД, даёт исчерпывающий перечень пунктов ПДД, нарушение которых квалифицируется по части 4 ст 12.15 Кодекса:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3 (двойная сплошная линия);
(на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: нет разметки – нет наказания по 12.15 ч.4)
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
(Верно, трех полос без разметки не бывает, но т.к. разметка прерывистая, то поворачивать и разворачиваться можно, но двигаться по ней нельзя – ст.12.15 п.4)
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
(Понятие "ограниченная видимость" достаточно сколькое - см Ограничение видимости, согласно которому в конце подъема, и на участках дорог с ограниченной видимостью должны стоять соответствующие знаки);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
(По пунктам а, б, в, г следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3 КоАП и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4 Кодекса АН)
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
(С принятием новой редакции КоАПН, ст.12.15 п.4 при движении по трамвайным путям не применима, они внесены в ст.12.15 п.3)

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного пунктом 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
(Здесь также следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3 и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4.)

Пленум ВС в постановлении №18 отметил, что ст.12.15 п.3 и п.4 КоАП – "специальные" по отношению к статье 12.16 (нарушение правил разметки), этим Верховный Суд лишил ГИБДД возможности составлять вместе с протоколом по ст.12.15 п.4, еще и протокол о нарушении разметки.

Обратите внимание на знак «Дорога с односторонним движением»: при выезде с прилегающей территории, на которую можно заехать только с участка дороги, обозначенным этим знаком, никакого знака «Дорога с односторонним движением» вы не увидите и вполне можете поехать по встречке. Тем самым, нарушив знак, который установлен далеко от места выезда, вы можете лишиться прав (второй абзац п 5.6.8 ГОСТа Р 52289-2004 разрешает не устанавливать такие знаки при выезде с прилегающих территорий).

Если вы вначале выехали на трамвайные пути, а затем на полосу встречного движения навстречу потоку, то отныне такие действия образуют два состава правонарушения: по статье 12.15 части 3 и части 4 КоАП, то есть. последует и штраф, и лишение права управления ТС.

kiriamba
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 493
Репутация: +2

Сообщение kiriamba » 26 авг 2009, 21:54

:D отличная тема

advokat86
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 789
Репутация: +10

Сообщение advokat86 » 26 авг 2009, 21:55

там много таких как ты за лето наловили.

kiriamba
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 493
Репутация: +2

Сообщение kiriamba » 26 авг 2009, 22:00

Дак я хотел бы узнать
я действильно нарушил ? или нет ? Я выехал с неофициальной парковки и это может подтвердить видео ночного клуба или еще чего нить))) Тут хоть как глаза раскрой все равно знак я не увижу )))
:o
Знаю что наловили много у ДПС уже были готовые схемы штук 5 где то и они тока давали их подписывать и усе :P :P :P

advokat86
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 789
Репутация: +10

Сообщение advokat86 » 26 авг 2009, 22:06

у них логика железная. знаков конечно же нет, пробуй в суде доказывай свою логику и провату

Созидатель
Мастер
Мастер
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 033
Репутация: 0

Сообщение Созидатель » 26 авг 2009, 22:07

там ппц, реально кормушка! неужели нельзя сделать односторонку после заезда на парковку?!
ломать не строить - душа не болит!

kiriamba
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 493
Репутация: +2

Сообщение kiriamba » 26 авг 2009, 22:10

advokat86, Созидатель, Не ну что логика железная это то понятно.
Именно если ехать как я, может ли быть это нарушением ?
Просто если бы я выезжал с официальной парковки то конечно при выезде с нее весит знак показывающий что там одностроонка но я ехал с неофициальной парковки а там знаков же нет вообще.

Dimich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 157
Репутация: +7

Сообщение Dimich » 26 авг 2009, 22:17

kiriamba, готовься к фитнесу и общественному транспорту 100%

kiriamba
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 493
Репутация: +2

Сообщение kiriamba » 26 авг 2009, 22:21

Вы хотя бы аргументируйте

Dimich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 157
Репутация: +7

Сообщение Dimich » 26 авг 2009, 23:40

Вы хотя бы аргументируйте

Все просто, ты ехал против движения. То что нет знака и пр. этот никого не будет волновать, т.к. ты туда когда заезжал должен был видеть, что там движение одностороннее... Тем более в Тюмени живешь не 1 день, права давно? Должен был знать...
По - человечески все понятно, но для суда ты ехал по встречке...

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Сообщение Винни-Пух » 27 авг 2009, 00:48

А мне вот по человечески непонятно!

Если при повороте с Пермякова на Логунова висит знак "односторонняя дорога", то больше никаких знаков требующих обозначения односторонней дороги не требуется (по ГОСТу).

И в каком конкретно месте и какой знак и в каком количестве требуется установить на ваш взгляд при выезде с данной парковки?

И что такое неофициальная парковка и официальная? Что за терминология?

kiriamba, чувак, ты просто решил схитрить и не объезжать, но у тебя не получилось, так что сэкономив 5 минут, ты нажил себе кучу геморроя!
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 078
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 27 авг 2009, 01:06

Винни-Пух писал(а):А мне вот по человечески непонятно!

Если при повороте с Пермякова на Логунова висит знак "односторонняя дорога", то больше никаких знаков требующих обозначения односторонней дороги не требуется (по ГОСТу).

И в каком конкретно месте и какой знак и в каком количестве требуется установить на ваш взгляд при выезде с данной парковки?

И что такое неофициальная парковка и официальная? Что за терминология?

kiriamba, чувак, ты просто решил схитрить и не объезжать, но у тебя не получилось, так что сэкономив 5 минут, ты нажил себе кучу геморроя!

В десяточку, камрад. ИМХО.

010228
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 00:00
Рейтинг: 9
Репутация: 0

Сообщение 010228 » 27 авг 2009, 09:20

Тут такие добрые чуваки я ваще в шоке от куда столько доброты.
Я с Увата приехал на 2 недели тоже там попался и тоже с поставил машину на парковку где знаков нет.
Винни-Пух, Толстый а ты если бы там попался как бы ты себя вел в таком случае ?

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 078
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 27 авг 2009, 11:16

010228 писал(а):Тут такие добрые чуваки я ваще в шоке от куда столько доброты.

Ты просто не сворачивал с Логунова на Пермякова. Уверенно стоишь, допустим, в левом ряду с левым же поворотом, зная что ты на односторонке. Тут с Пермякова навстречу вываливается такое чудо, и начинает тискаться между тобой и обочиной, загораживая проезд. да еще сигналит, типа, "хрен ли ты на встречке стоишь" :cherep:
Это случай раз.
Случай два: едешь тем же маршрутом вдоль солнечного (сибиряка) дорога тесная, да еще машинами заставлена. Как раз одному проехать. И тут, опять таки чудо вываливается снова навстречу, только теперь из двора, и так же сигналя и моргая, требует, чтобы я убрался с дороги. Попытки объяснить, что он на односторонке, и не в ту сторону, вызывают у чуда недоумение.
Это только из моего личного опыта, и очень хорошо, что ИДПС там стоят. У них лучше получается объяснить чуду, что так ездить не нуно. :cherep:

010228
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 00:00
Рейтинг: 9
Репутация: 0

Сообщение 010228 » 27 авг 2009, 12:09

Holtoff, Ну понятно что это все опасно и будет ДТП но ведь водитель который едет не может знать что там встречка.
Про аварийную ситуацию и т.п. это все понятно конечно это опасно но и человека который прет на встречку можно понять. У меня был такой случай мужик ехал на встречку где ТЦ Примьер и на меня уперся. Я вышел и ему объяснил что сварачивай быстро пока не поймали ты на встречку выехал. Ведь все ж люди у кого то голова занята другимы мыслями и он мог просто незаметить даже знак Кирпич. Относитесь с пониманием... :yes:

Domkrat
Мастер
Мастер
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 361
Репутация: +57

Сообщение Domkrat » 27 авг 2009, 13:43

А что например, если ехать вот так:

Изображение

Иными словами, заехать на подземную парковку ТЦ "Сибиряк", и выехать на ту самую злополучную встречку.
При выезде с подземной парковки там нет никаких знаков, указывающих на то, что это односторонка!

И что? Опять скажите "Да ты чо? Должен знать был, что там односторонка! Не будут же для тебя каждые 50 метров знаки специально ставить!".
Извиняюсь, но вопрос вполне естественный: С Х*Я ЛИ??? В автошколе я учил ПДД, знаки, разметку, а не "особенности транспортной системы г. Тюмени"! С какого перепугу, руководствуясь ПДД и ничего не нарушая, я должен нести какие-либо наказания?

010228
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 00:00
Рейтинг: 9
Репутация: 0

Сообщение 010228 » 27 авг 2009, 14:09

Domkrat, Там реально знаков нет когда с подземной парковки выезжаешь ? :o

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 27 авг 2009, 14:09

Domkrat, при выезде на главную дорогу, должен висеть знак уступи дорогу и направление движения если это односторонка....
... нет знака, нарушение есть, но в суде оправдают ....
Игра по своим правилам.

Domkrat
Мастер
Мастер
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 361
Репутация: +57

Сообщение Domkrat » 27 авг 2009, 14:23

010228, monk-2005, нет ни того, ни другого знака.

В добавок ко всему, с этой парковки даже не уехать в обратном направлении. Въезд - только с одной стороны, выезд - с другой.

010228
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 00:00
Рейтинг: 9
Репутация: 0

Сообщение 010228 » 27 авг 2009, 15:01

monk-2005, Ты уже по этому месту судился ? Ты так и сказал в суде что так ехал ?

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 078
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 27 авг 2009, 15:49

Не знаю, камрады, может там и нет знаков, и можно этим оправдаться (по крайней мере перед собой и друзьями), но вот меня в таких случаях как то смущает что все машины едут навстречу тебе (попутно никто), и все машины припаркованы по обе стороны дороги навстречу тебе. Вы конечно можете сказать, что не обязаны вести такие наблюдения и делать выводы, но судя по количеству отобранных на Логунова и Володарского ВУ, надо все же думать.

010228
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 00:00
Рейтинг: 9
Репутация: 0

Сообщение 010228 » 27 авг 2009, 16:08

Holtoff, Да мы поняли что ты хороший человек и всем желаешь добра :P

s_max343
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 00:00
Рейтинг: 121
Репутация: 0

Сообщение s_max343 » 27 авг 2009, 17:00

да товарищи много раз хотел с парковки выскочить на пермякова но как то гляну вижу затруднение на дороге и еду в другую сторону кто риснул и попался ну что сказать не повезло фитнес не на долго

kiriamba
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 493
Репутация: +2

Сообщение kiriamba » 27 авг 2009, 22:18

Хоть один человек есть кто права в данном участке вернул ? Напишите пожалуйста как
помогите людям. У меня трое детей я жена без машины будет туго.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 27 авг 2009, 22:28

Domkrat писал(а):А что например, если ехать вот так:

Изображение

Иными словами, заехать на подземную парковку ТЦ "Сибиряк", и выехать на ту самую злополучную встречку.
При выезде с подземной парковки там нет никаких знаков, указывающих на то, что это односторонка!

И что? Опять скажите "Да ты чо? Должен знать был, что там односторонка! Не будут же для тебя каждые 50 метров знаки специально ставить!".
Извиняюсь, но вопрос вполне естественный: С Х*Я ЛИ??? В автошколе я учил ПДД, знаки, разметку, а не "особенности транспортной системы г. Тюмени"! С какого перепугу, руководствуясь ПДД и ничего не нарушая, я должен нести какие-либо наказания?
ВСЕ ВЕРНО. ЕСЛИ ЕХАТЬ ТАК, ТО НИКАКИХ ЗНАКОВ ТАМ ГОВОРЯЩИХ ОБ ОДНОСТОРОННЕМ ДВИЖЕНИИ НЕТ. Сам офигивал от этого, и как только объект сдали или приняли?
Давайте Лоточкина пригласим на это место с журналистами?

А еще, меня удивляет место установки знака 5.5 при повороте направо с ул.Пермякова на ул.Логунова после Солнечного.

И заметьте ни один мент не встал на самом перекрестке, чтобы действовать согласно их же ПРИКАЗА МВД №297 - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ НАРУШЕНИЯ, а тихо сидим в засаде.
Ну, и кто МВД/ГИБДД после этого? Да сами прекрасно знаете. А они то же самое думают про водителей.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Топ
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 220
Репутация: 0

Сообщение Топ » 27 авг 2009, 22:42

a2m писал(а):Ну, и кто МВД/ГИБДД после этого? Да сами прекрасно знаете. А они то же самое думают про водителей.


Как водитель, которые "не знает", предположу, что обо мне точно мвд/гибдд точно не "думает".
а еще как водителю, мне абсолютно по барабану, каким образом учат "умников", с засады ли, или стоя на перекрестке.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 27 авг 2009, 22:55

Знак 5.5 "Одностороннее движение" стоит там НЕ ДЛЯ УДОБСТВА жителей и НЕ для обеспечения безопасности.
Я лично считаю, что его НУЖНО СДВИНУТЬ дальше по ул.Логунова от ул.Пермякова до начала узкой части, чтобы можно было спокойно выезжать и со стоянкок.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Топ
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 220
Репутация: 0

Сообщение Топ » 27 авг 2009, 23:08

a2m писал(а):Я лично считаю


Наметился маленький прогресс

PS Пиндосы - слэнговое название жителей сша. Если боишься (мое предположение) кого-то из сотрудников увд ялуторовска назвать п****ом, то подбери какой-нибудь более уместный синоним .