...

[29]

Mauzer, да какой тряпкой. что вы.

Просто вот что-что, а с женщинами не могу я лаяться.
С мужиками легче разговоры. Там либо логика, либо мордобой.

А тут понеслось: "Будьте мужчиной, помогите женщине".

Да все уже. Написал же что разговор с ней был, в котором обозначил что больше помощи никакой не увидит. Все уже.

[yan72]

Doberman_29, +1..не каждый мужчина может тупо взять и послать женщину..она какая не какая,а все таки женщина..я вот тоже не могу с ними грубо разговаривать

[Lexa12]

SHRUST, почитай и ты, в том случае как раз и оставили в силе решение Арбитражного суда Ставропольского края от 15.02.2010 о взыскании с автоколонны №1721 35702 руб. 03 коп. убытков помимо выплаты по ОСАГО.

[Mkoljan]

http://leninsky.tum.sudrf.ru/modules.ph ... %5D=500010

посмотрите самое первое решение.
Я думаю на сайтах других судов то же самое.

[SHRUST]

Lexa12, Mkoljan, Перечитал, посмотрел, почитал аналитику консультант+. Убедили. Но у этого решения ВАС оговорка про отсутствие "неоправданного обогащения". Думаю суды не заморачиваются этим вынося решения.

Времени пока считываться нету. Вопрос интересный.
Но ситуация как бы тоже неправильная. Думаю было бы логичным следующим этапом пересмотреть закон об ОСАГО. Пока его пересмотрели в сторону увеличения страховых сумм, а про выплаты как всегда забыли

[Еvgеn_72_01]

Кстати в связи с чем произошло такое подорожание осаго? Ведь не меньше чем в 2раза единовременно поднялись цены. Что изменилось такого?

[Mauzer]

Doberman_29, она пытается надавить на жалость, не поддавайся и вообще не разговаривай и не слушай ее, просто ложи трубку.

[Romd]

к сожалению фактическая сумма требующаяся для качественного ремонта машин, может быть куда выше, суммы посчитанной страховой компанией с учетом ИЗНОСА. Но опять, в данном случае никаких деталей не меняется (то есть износ учитывается на детали), речь идет максимум о покраске, почему страховая так насчитала?

[29]

Страховая сказала заплатили сколько надо

[LoGoSS]

Doberman_29, не заморачивайся, ты прав, если она хочет больше денег и плюсом еще что-то (может услуги, а может ее муж не удовлетворяет) - только ч/з суд! а там все будет нормально!
а вообще если женщина выносит всем мозг (тебе, мужу, страховой), то это не женщина - это СТЕРВА!

[Lexa12]

SHRUST, значит не зря писали

Doberman_29, без суда и без оценки платить не стоит

[whitekey]

Doberman_29, правильно говорит Махх ничего она не может.
смысл судебной практики таков:
В отличие от законодательства об ОСАГО Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда.
Этот принцип подлежит применению судом, однако, с исключением в каждом конкретном споре неосновательного значительного улучшения транспортного средства после восстановительного ремонта с установкой новых комплектующих изделий, влекущего увеличение его стоимости за счет причинившего вред лица. (исключают сумму на которую авто стало стоить дороже, чем до ДТП)
Таким образом возмещение должно быть полностью за счёт страховой и к вам дамочка претензий иметь не может в принципе, ведь для того и страхуемся по ОСАГО.
скорее всего она будет требовать убыток в размере износа [/quote]

[Автоцентр-Тюмень]

Doberman_29, Скажи как зовут эту героиню))))

[29]

Автоцентр-Тюмень, Не буду фамилию называть.

Просто пока шли обсуждения на форумах об этой мадам и поиск информации о ней в базах данных, людей, которые много чего знают о других, выяснилось что я не первый такой счастливец.
До этого у нее было ровно такое же ДТП со сценарием скопированным как под копирку. То же были требования денег. Ей отказали и она пропала.

[Автоцентр-Тюмень]

Все ясно, ну раз дочка есть значит обознался

[Camicadze]

Все ясно, ну раз дочка есть значит обознался

А вот Shell, похоже, не обозналась

[max00]

whitekey LoGoSS вы что такие упертые? говорят же есть решение ВАС и многих других судов
запросто могут взыскивать износ с причинителя вреда
прочитайте ссылки что тут выкладывались

[Maxx]

рочитайте ссылки что тут выкладывались

max00, перечитай сам решение ВАС, а так же, что такое ВАС вообще.. После прочтения должно случиться понимание, что это единичные случаи, коих по стране - по пальцам пересчитать..

Если после прочтения, что такое ВАС и почему данные случаи единичные, и не могут быть поставлены на поток в каждом случае, понимание не пришло, то читаем определения ВС РФ от 26.02.04 г. № КАС04-18, от 9.08.07 г. № ГКПИ07-1016, от 9.10.07 г. № КАС07-513 и от 14.05.09 г. № ГКПИ09-449

А потом думаем, на чье мнение опираются суды при вынесении решений: ВАС или ВС?

[max00]

рочитайте ссылки что тут выкладывались

max00, перечитай сам решение ВАС, а так же, что такое ВАС вообще.. После прочтения должно случиться понимание, что это единичные случаи, коих по стране - по пальцам пересчитать..

Если после прочтения, что такое ВАС и почему данные случаи единичные, и не могут быть поставлены на поток в каждом случае, понимание не пришло, то читаем определения ВС РФ от 26.02.04 г. № КАС04-18, от 9.08.07 г. № ГКПИ07-1016, от 9.10.07 г. № КАС07-513 и от 14.05.09 г. № ГКПИ09-449

А потом думаем, на чье мнение опираются суды при вынесении решений: ВАС или ВС?

У судов разные сферы деятельности , определяемые Конституцией РФ.
В соотв. со ст.126
"Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики"
В соотв. со ст.127
"Высший Арбитражный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики"

http://aspolis.ru/strahovoe-zakonodatel ... lonna-1721

Законодательство об ОСАГО ограничивает возмещение вреда за счет страховщика установлением предельного размера страховой суммы (статья 7 Закона) и вычета стоимости износа комплектующих изделий в случае восстановительного ремонта при повреждении транспортного средства (подпункт «б» пункта 2.1, пункт 2.2 статьи 12 Закона).

Между тем расходы, определенные с учетом износа, не всегда совпадают с реальными расходами, необходимыми для приведения транспортного средства в состояние, предшествовавшее повреждению и необходимое для дальнейшего использования владельцем, ч то дает потерпевшему лицу (страховщику его имущества) право потребовать возмещения вреда за счет виновного лица.

В отличие от законодательства об ОСАГО Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда.

Этот принцип подлежит применению судом, однако, с исключением в каждом конкретном споре неосновательного значительного улучшения транспортного средства после восстановительного ремонта с установкой новых комплектующих изделий, влекущего увеличение его стоимости за счет причинившего вред лица.

В настоящем деле автоколонна, возражая против возмещения реальных расходов на восстановление поврежденного по ее вине автомобиля, не доказала превышения требуемой страховой компанией суммы над необходимыми восстановительными расходами.

Наличия неосновательного имущественного приобретения со стороны потерпевшего лица не установил и суд кассационной инстанции, поэтому его постановление противоречит принципу полного возмещения вреда и нарушает право страховой компании, возместившей убытки потерпевшего в полном объеме, на их получение с виновного лица по правилам о суброгации.


P/S Maxx в прошлый раз Вы тоже со мной спорили про Агашина и подкуп избирателей хотя суд признал это подкупом и выдал штраф 2000 рублей. У Вас есть проблемы в правильной трактовке терминов

[Maxx]

У Вас есть проблемы в правильной трактовке терминов

У меня?

Прошлый раз Вы тоже со мной спорили про Агашина и подкуп избирателей хотя суд признал это подкупом и выдал штраф 2000 рублей

Рекомендую найти решение по административному делу Агашина и найти в нем слово "Подкуп".. Напомню, подкупом это называли все СМИ, поэтому возможно у Вас отложилось в голове, что именно за подкуп был оштрафован Агашин.. Но на самом деле это не так..

В настоящем деле автоколонна, возражая против возмещения реальных расходов на восстановление поврежденного по ее вине автомобиля, не доказала превышения требуемой страховой компанией суммы над необходимыми восстановительными расходами.

Сколько раз я должен повотрить, что это ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.... В данном случае основной упор ВАС делает на "не доказала превышения требуемой страховой компанией суммы над необходимыми восстановительными расходами". И такие решения мне известны еще до этой колонны.. Но они так же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ..

Т.е. имеет место факт доказательства истцом невозможности проведения ремонта ТС по сумме с учетом износа. Доказательств того, что вторая сторона при этом обогатилась не было предоставлено.

Ключевые слова цитрую из вами же предоставленного решения:

В отличие от законодательства об ОСАГО Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда.

Этот принцип подлежит применению судом, однако, с исключением в каждом конкретном споре неосновательного значительного улучшения транспортного средства после восстановительного ремонта с установкой новых комплектующих изделий

А потому утверждать, что кто-то и что-то может - я бы поостерегся.. Учитывая практику наших судов я еще раз повторяюсь - такие случаи ЕДИНИЧНЫЕ

[whitekey]

max00 я всё таки согласен с Maxx, случаи взыскания износа с виновника дтп, при том, что всё покрывает страховка по ОСАГО, еденичны, в моей практике такие были и это касается лишь отдельных судей, все остальные взыскивают полностью в пределах ОСАГО.
кроме того, время покажет. По результатам Doberman_29 отпишится, надеюсь, и всё встанет на свои места. Тема интересна тем, что как я уже указал некоторые мировушки и районники по разному трактуют закон.

[Shell72]

Я думаю, продолжения не будет. Дама в суд не пойдет. У нее такая тактика: массированная обработка по телефону, невнятные угрозы судом, мужем и прочее.
Она, ИМХО, считает, что зацепив чужую машину на парковке, не сваливают только лохи. Вот на лохов и рассчитано.

[byloki]

Doberman_29, ну как бы женщину бросать тоже не стоит, пусть она и дура, но можно помочь в оформлении документов для подачи в суд на страховую, тем более не так сложно это делается...

[Еvgеn_72_01]

Зачем? Ей помощь предлагали она не лучшим образом поступила, решила денег наварить... Теперь "понять, простить и отпустить" на все 4стороны

[Mkoljan]

Maxx, Вы вообще сайты судов открывали по ссылкам которые я приводил??? Там каждое второе решение противоречит вашим словам.
Говоря о том, что такие случаи единичны, Вы не приводите не одной ссылки.
Сколько Вам ссылок на решения показать чтоб Вы не считали их единичными?

Те судебные акты которые Вы привели в качестве примера как раз и вызвали эту проблему, поскольку они относятся к правоотношениям между страховой и потерпевшим.

То есть при выплате страхового возмещения по ОСАГО - учитывается износ узлов и агрегатов.
Если выплаченного страхового возмещения недостаточно, то разница между размером Фактического ущерба и суммой которая была получена от страховой, взыскивается с виновника по ст. 15 ГК РФ.

Сейчас даже если обращаешься к оценщику - тебе в отчете пишут две суммы
1-я - с учетом износа - то есть та - которую ты можешь получить со страховой;
2-я - без учета износа, то есть - сумма которая необходима для полного восстановления нарушенного права.

Разница между этими суммами взыскивается с виновника ДТП.


Пример:

Вот элемент отчета:

плюс скрытые повреждения на 34 748,65 руб с учетом износа;
54469,64 руб без учета износа.

Итого сумма ущерба:
470 438,60 рублей без учета износа

Резолютивная часть решения:

Взыскать с СССв пользу МММ ущерб в размере 350 438,60 рублей и госпошлину - 6704,38 руб.

Вступило в законную силу.
Исполнительный Лист через 5 дней выдадут.


Как видно - сумма ущерба без учета износа - 470 438,6, страховая по ОСАГО выплатила 120 000, остаток - 350 438,60 с виновника.

- это ленинский суд.

В калининском 3 дня назад взыскал со страховой по КАСКО без учета износа, но там еще не вступило в законную силу.

[Maxx]

Вы вообще сайты судов открывали по ссылкам которые я приводил???

Mkoljan, не поверишь.....

Говоря о том, что такие случаи единичны, Вы не приводите не одной ссылки.

Ссылки на несуществующие решения? Если их мало, о каких ссылках речь?

Вот элемент отчета:

Вы хотите открыть Америку мне? Я такие отчеты в суде оспаривал, когда у вас еще стаж водительский не начался..

плюс скрытые повреждения на 34 748,65 руб с учетом износа;
54469,64 руб без учета износа.

Что это за цифры?

Итого сумма ущерба:
470 438,60 рублей без учета износа

Резолютивная часть решения:

Взыскать с СССв пользу МММ ущерб в размере 350 438,60 рублей и госпошлину - 6704,38 руб.

А это что за цифры?

Вступило в законную силу.
Исполнительный Лист через 5 дней выдадут.

Выкладывай... Загну еще один палец на второй руке..

В калининском 3 дня назад взыскал со страховой по КАСКО без учета износа, но там еще не вступило в законную силу.

Причем тут КАСКО?

[Mkoljan]

Maxx, покажите хоть одно решение, в котором отказано во взыскании с виновника суммы ущерба указанной в отчете, и не 2х летней давности.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

Maxx, Если читать не умеете откуда взяты цифры, тогда рисунки смотрите.

Основной отчет;

доп. отчет (скрытые повреждения)

решение.


А то чем Вы занимаетесь - Троллинг

[Еvgеn_72_01]

Я на сколько понимаю у вас речь идет о превышении страховой суммы и взыскании остатков (все что более 120тыс) а тут ситуация другая

[Maxx]

Mkoljan, в общем... Пусть будет по-твоему.. А дальше время покажет..

До 2010 с решением ВАС - все суды заворачивали любые претензии к виновнику.. Сейчас кто во что горазд, тот так и решает..

В принципе, ничего не имею против данного нововведения, ибо самому приходилось не раз бодаться со страховыми и нереально заниженными выплатами.. (87% износа Югория считала как-то, за что была отпердолена).

Хотя думаю, что это не последняя точка в данном вопросе.. Думаю, будут еще преценденты.

[MrTramp]

Когда делал ОСАГО тоже озадачился ДОСАГО, выяснилось что при расчете суммы оплаты за ДОСАГО есть ньюанс по умолчанию они всем считаю меньшую коммиссию и расчет при наступлении страхового случая будет делаться с учетом износа, и есть второй вариант без его учета...
Про новую практику снимать часть ущерба с виновника через суд тоже слышал...