Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

[hellslade]

hellslade, нормальный ответ, на ситуацию высосаную из пальца

Знаешь ли, эта ситуация не мной нарисована на коленке, а из экзаменационных билетов
Так что я ожидал такие варианты ответов:
1. разъяснено по пунктам ПДД кто и почему имеет преимущество.
2. объяснено, со ссылкой на нормативные акты, что ситуация абсурдная и существовать ее не должно. А если она где-то есть, то это косяк дорожных служб.

Вот как-то так. Но ни как не "руководствуйтесь правилами". Ясен красен, что я ими при движении руководствуюсь.

[ЖанРено]

hellslade, Т.е. по аналогии я могу написать обращение, допустим в Государственный строительный надзор, к которому приложить схемку от неизвестного пользователя сети и поставить вопрос:
- А не упадет ли стропильная система выполненная по такой схеме мне на башку, при средней снеговой нагрузке ХХХХ кг/м?
Ну и соответственно ждать ответ со ссылками на СНиПы, ГОСТы и результаты инженерных изысканий.....

Есть 59 ФЗ.. Там все написано...

[hellslade]

ЖанРено, ты вообще со всеми постами ознакомился? Еще раз повторю, эта схемка не от пользователя сети, а из экзаменационных билетов, по которым в ГИБДД кандидаты на получение в/у теоретический экзамен сдают. А значит, должен быть однозначный ответ.

Есть 59 ФЗ.. Там все написано...

В том числе, что ответ должен быть по существу поставленных вопросов. Так можно на любое обращение написать "руководствуйтесь ПДД".

[ЖанРено]

Надо в ГИБДД запрос сделать, пусть тоже думают, о чем в ПДД понаписали

Ну дак в чем проблема? Кто придумал, тот пусть и разъясняет.
Главное управление по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России.

101000, Москва, ул. Мясницкая, 3.
Контактные телефоны:
Отделение делопроизводства (по вопросам уточнения поступления корреспонденции):
(495) 214-08-77
(495) 214-08-71
Отдел по работе с обращениями граждан (по вопросам уточнения поступления обращений граждан):
(495) 214-09-66
Официальный сайт: www.gibdd.ru


10. Основными задачами Главного управления являются:
10.1. Подготовка предложений по формированию основных направлений государственной политики в области обеспечения безопасности дорожного движения.

11.39. Рассмотрение обращений граждан; иных писем, заявлений; публикаций в средствах массовой информации по вопросам деятельности Главного управления.

[hellslade]

Ну дак в чем проблема? Кто придумал, тот пусть и разъясняет.

Проблема в том, что запрос о разъяснении отправлен. Как раз через сайт gibdd.ru А имеем то, что имеем -- сами ответить не могут (или не хотят?), а перенаправить запрос в более компетентные органы (ГУОБДД) не сообразили или постеснялись.

[AcnupuH72]

Остановки МТС в Тюмени в подавляющем большинстве случаев выделены разметкой 1.1 (или это 1.2.1) и 1.11 в местах въезда и выезда.
Вот вопрос: асфальт за разметкой является проезжей частью?
С одной стороны вроде является как местное уширение ПЧ (п. 9.1 ПДД),
с другой стороны - ее назначение не движение транспортных средств, а остановка МТС.
Так чем является разметка, отделяющая остановку: просто границей полосы или границей проезжей части?

[Maxx]

AcnupuH72, является (п. 9.1).
Карман, как и обочина, используется для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

[AcnupuH72]

Maxx, а чем тогда объяснить поголовное нарушение автобусами п.12.4 ПДД РФ
при полном отсутствии каких бы то ни было исключений для них?

12.4 Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части),
разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

[cfyz]

AcnupuH72, так там знак стоит - автобусная остановка, где им и можно останавливаться, не надо искать черную кошку в темной комнате

[Maxx]

AcnupuH72, наверное, потому, что знаки 5.16 имеют приоритет перед разметкой.

[AcnupuH72]

Maxx, разметка остановку не запрещает. Запрещает пункт правил. Вроде так?
Имеет ли знак 5.16 приоритет над текстом правил?
Как-то этот момент мутен в ПДД.
А вот если бы эта линия обозначала край ПЧ - все было бы ясно.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Еще момент. Как определить зону действия знака 5.16? Так ведь они и до светофора самого могут навставать....

[EduKakHochu]

Maxx, разметка остановку не запрещает. Запрещает пункт правил. Вроде так?

В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками

Разметка - запрещает остановку,
Знак 5.16 (Место остановки автобуса и (или) троллейбуса) - разрешает остановку
Знак и разметка противоречат друг другу - руководствуемся знаками

[AcnupuH72]

И все-таки это прилегающая территория ))))!!! Стало быть разметка эта 1.2.1 ?
минут через 10 смогу сказать почему.

Отправлено спустя 17 минут 29 секунд:
Разметка 1.11 на фото...

Длина трех штрихов и двух расстояний между ними примерно соответствует ширине полосы.
Длины штрихов разметки 1.11 регламентированы гостом и, если эта линия отделяет полосу ПЧ,
то при минимальных разрешенных гостом размерах штрихов
длина этого участка равна 3+1+3+1+3 = 11 метров.
С этим я думаю никто не согласится.
А вот если разметка 1.11 обозначает въезд/выезд с прилегающей территории, то
длина участка равна 0,9+0,3+0,9+0,3+0,9 = 3,3 метра.
Что примерно соответствует ширине полосы.
Стало быть остановка - прилегающая территория.
Значит сплошная линия разметки 1.2.1?
Верно?

[EduKakHochu]

И все-таки это прилегающая территория ))))!!! Стало быть разметка эта 1.2.1 ?
минут через 10 смогу сказать почему.

Отправлено спустя 17 минут 29 секунд:
Разметка 1.11 на фото...

Длина трех штрихов и двух расстояний между ними примерно соответствует ширине полосы.
Длины штрихов разметки 1.11 регламентированы гостом и, если эта линия отделяет полосу ПЧ,
то при минимальных разрешенных гостом размерах штрихов
длина этого участка равна 3+1+3+1+3 = 11 метров.
С этим я думаю никто не согласится.
А вот если разметка 1.11 обозначает въезд/выезд с прилегающей территории, то
длина участка равна 0,9+0,3+0,9+0,3+0,9 = 3,3 метра.
Что примерно соответствует ширине полосы.
Стало быть остановка - прилегающая территория.
Значит сплошная линия разметки 1.2.1?
Верно?

Место: https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?ll=65 ... C58.165749

Одна разметка "отделяет полосу ПЧ", а другая - "обозначает въезд/выезд с прилегающей территории". Разницы в длине линий я не вижу

Тут тоже видно, что линии явно не метр https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?ll=65 ... C58.165749

[Maxx]

Имеет ли знак 5.16 приоритет над текстом правил?
Как-то этот момент мутен в ПДД.

5.16 - знак особых предписаний. Он вводит определенный режим (дорожного) движения. Естественно, он выше любых общих норм ПДД. Так же как, например, знак 5.15.1 заставляет положить огромный болт на п. 8.5 ПДД.

Как определить зону действия знака 5.16? Так ведь они и до светофора самого могут навставать....

Нет у него зоны действия. Он указывает на место остановки... Вот где-то вот тут сейчас будет это место... О, вот оно...
Так же как и у знака разрешенной остановки в кармане граница определяется самим карманом.

[AcnupuH72]

Так же как и у знака разрешенной остановки в кармане граница определяется самим карманом.

не соглашусь:

5.7.5. Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1 - 8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок.
Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

Кроме того...
А если кармана для автобуса нет. Есть только знак 5.16. Он может остановиться и у знака, и в 50 метрах от него ?
При этом если до сплошной будет меньше 3-х метров и я, объезжая его, выеду на встречку - лишение?
Ведь если он правил не нарушил, то и препятствием не является.

[megan]

При этом если до сплошной будет меньше 3-х метров и я, объезжая его, выеду на встречку - лишение?
Ведь если он правил не нарушил, то и препятствием не является.

Да будет лишение!

[AcnupuH72]

А какая по вашему статья светит водителю легкового автомобиля за парковку в автобусном кармане за пределами 15-ти метров от знака 5.16
при наличии такой разметки?

[Maxx]

AcnupuH72, в чем противоречие нормы 5.7.5 с тем, что я сказал? Знак применяется для обозначения площадок. Я ведь про карман для парковки вел речь, перед которым стоит знак, а не про околотротуарную стоянку).

А если кармана для автобуса нет. Есть только знак 5.16. Он может остановиться и у знака, и в 50 метрах от него ?

В теории да, если 8.2.1 таблички нет. Например так останавливаются, если память мне не изменяет, у ЦУМа. Там поболее 50 метров. На практике останавливаются там, где стоят пассажиры, а пассажиры знают где им стоять, и за 50 метров ходить не будут лишний раз.

При этом если до сплошной будет меньше 3-х метров и я, объезжая его, выеду на встречку - лишение?
Ведь если он правил не нарушил, то и препятствием не является.

Естественно..

[proxor_zhileev]

ахаха, ну и дибилизм, ору просто)

[megan]

А какая по вашему статья светит водителю легкового автомобиля за парковку в автобусном кармане за пределами 15-ти метров от знака 5.16 при наличии такой разметки?

начнём с простого: ГОСТ из которого следует, что весь этот карман является местом остановки, включающим в себя кучу элементов

proxor_zhileev, ахаха, ну и дибилизм, ору просто)

Ты полгода назад зарегистрировался, что бы это сейчас написать?


с остановкой более- менее понятно, мне вот до сих пор не понятно почему в определении "уступить дорогу" полицаи слово "может" трактуют "как вводное словосочетание, выражая допущение или противопоставление действий", а не "как вводное словосочетание, выражая неуверенность или предположительность; возможно, вероятно"?
из этой темы

[AcnupuH72]

Вот интересно... По ГоСТ весь карман - место остановки МТС.
По КоАП ст. 12.19

3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси либо ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

Кроме того авто эвакуируют.
Однако в ПДД запрета на остановку/стоянку в местах остановки МТС или ближе 15 метров от мест остановки МТС в этом смысле нет!
есть только:
Остановка запрещается:
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);
Т.е. по ПДД нельзя стоять на разметке (желтый зигзаг) и ближе 15 метров от такой разметки.
А если разметки нет - ближе 15 метров от знака 5.16.
За пределами 15 метров от знака стоять не запрещено, даже в кармане.
Но наказание за это как бы есть

[megan]

AcnupuH72, это как и за проезд стоп линии, как за не пропустил пешехода и т.п., в КОАПе куча статей которые штрафуют за нарушения которых по ПДД не!

[AcnupuH72]

вот это и бесит. Попробуй ничего не нарушить, когда чтобы понять как правильно поступить надо два дня на форуме обсуждать...
А на дороге у тебя как правило секунда-две и справочников под рукой нет.

[Drdiesel]

AcnupuH72 у нас часто со знаком 5.16 вешают табличку с расстоянием, согласно которой весь карман - это остановка.

[AcnupuH72]

Drdiesel, вот честно, Видель только в одном месте такое - у мальвинки на Ямской.

Отправлено спустя 47 секунд:
И кстати, знак 5.16 в населенном пункте должен быть двухсторонним обязательно.
А в половине случаев это не так.

[hellslade]

это как и за проезд стоп линии

А что со стоп-линией не так?

[megan]

это как и за проезд стоп линии

А что со стоп-линией не так?

2. Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика.
Штраф в размере 800 рублей.

а штраф выписывают если ты оказался за стоп линией и при зелёном, хотя в ПДД ни где нет запрета выезжать за стоп линию на разрешающий!
есть только:

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

[hellslade]

а штраф выписывают если ты оказался за стоп линией и при зелёном, хотя в ПДД ни где нет запрета выезжать за стоп линию на разрешающий!

Ну так это можно обжаловать (или сразу ИДПС втолковать). Тут нет неразберихи. Главное не выкатываться на ПП и перекресток

[Drdiesel]

AcnupuH72, Drdiesel, вот честно, Видель только в одном месте такое - у мальвинки на Ямской.

на длинных остановках, где можно встать, не мешая ОТ, типа ЦУМа и сквера есть такие таблички. а там где остановка метров 10 какой смысл их вешать?