Потерпевший в ДТП требует несоизмеримую компенсацию

Sirius888 · Сообщение **Sirius888** » 11 мар 2015, 12:54

Добрый день! Попал в аварию, был не прав (вроде как), но вопрос в другом - у второй машины(марк 2 2000гв) насчитали серьёзный ущерб в 260000 рублей. И теперь он подал в суд на возмещение ущерба (260000 - 120000 от страховой = 140000 просит с меня) , но у меня в аварии даже усилитель бампера не погнуло и капот целый. Правомерны ли его действия, если даже на независимую эскпертизу он меня не пригласил?

Видео ДТП:
http://vk.com/video_ext.php?oid=4602601 ... 4b54df2617

Скаут · Сообщение **Скаут** » 12 мар 2015, 12:18

Rakhim, ответчик выбрал не верную тактику, не о тех обстоятельствах он говорил.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 мар 2015, 12:35

вы потерпевший, и с виновника взыскиваете убытки в виде расходов на восстановление авто., авто вы продали и соответственно убытков у вас нет, поскольку машину вы восстанавливать не будете.

Скаут, простите меня, но вы не в теме... Машина может быть продана, ущерб от этого не исчезает..
Восстанавливать или нет автомобиль - это право потерпевшего.. 100500 практики именно по этому вопросу.

Вариант проще.. Вы въезжаете в бампер, ущербу на 10 тыщ... Вы их отдаете потерпевшему, а дальше его право - чинить бампер в СТО, чинить самому и сэкономить на работе, или дальше ездить со сломанным, а деньги пропить.. Вы нанесли ущерб, его оценили, вы должны его возместить...

Скаут · Сообщение **Скаут** » 12 мар 2015, 13:00

Maxx, Но не правы все таки вы, мою фразу вы вырвали из общего контекста, не разобравшись в сути конкретно взятой ситуации каробрата Rakhim, а именно, то что он продал авто не восстанавливая его, где здесь расходы на восстановление авто, где убыток?
Вариант предложенный вами я даже не рассматриваю, он не к теме.

infern0 · Сообщение **infern0** » 12 мар 2015, 13:05

Скаут писал(а):Maxx, Но не правы все таки вы, мою фразу вы вырвали из общего контекста, не разобравшись в сути конкретно взятой ситуации каробрата Rakhim, а именно, то что он продал авто не восстанавливая его, где здесь расходы на восстановление авто, где убыток?
Вариант предложенный вами я даже не рассматриваю, он не к теме.

купил машину за 250, разбили, продал за 150, еще сотка разве не убыток?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 12 мар 2015, 13:16

Скаут,

он продал авто не восстанавливая его, где здесь расходы на восстановление авто, где убыток?

Ну и что? Виновник то сначала нанес ущерб, вследствие чего возникла определенная сумма на возможное восстановление авто. А возможно авто будет продано или пострадавший так и будет ездить. Это ПРАВО пострадавшего восстанавливать авто или продать в таком виде. Сам факт нанесения ущерба ведь не оспаривается.

megan · Сообщение **megan** » 12 мар 2015, 13:20

Скаут писал(а):...он продал авто не восстанавливая его, где здесь расходы на восстановление авто, где убыток?...

рыночная цена машины 300 т.р., после аварии она стала стоить 200 т.р., 100 т.р. убыток и не важно восстановил он её или нет

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 12 мар 2015, 13:39

MsSherlocK писал(а):
infern0 писал(а):купил машину за 250, разбили, продал за 150, еще сотка разве не убыток?

+120 страховая выплатила, +140 виновник...такие убыткииии!!

Тему то с начала читал? :pipec:

MAXX писал: Я бы еще обратил внимание на целесообразность ремонта.. Сколько такой марк стоит на рынке? Или другими словами - ущерб от ДТП не должен превышать стоимость автомобиля.

Тебе это о чём-то говорит?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 мар 2015, 13:42

а именно, то что он продал авто не восстанавливая его, где здесь расходы на восстановление авто, где убыток?

Скаут, убыток заключается в том, что машина у него была целая, и если бы он продал ее целую, он бы получил гораздо больше, чем за битую...

Скаут · Сообщение **Скаут** » 12 мар 2015, 13:50

Maxx, Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.

Добавлено спустя 33 секунды:

А вы занимаетесь подменой понятий.

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 13:54

pa_ris, читала...если не понимаете сарказмов, то я тут не при чем

и все еще не понятно как в таком дтп ущерба получилось на 260 т.р. допустим, что цена авто 300 т.р., что его остаточная стоимость около 40 т.р.?? :pipec:

или у меня плохо с арифметикой, или что?? ну объясните мне недалекой, уважаемые знатоки!

kamatozzi · Сообщение **kamatozzi** » 12 мар 2015, 13:59

Знатоков-то сколько :pipec:

Vest · Сообщение **Vest** » 12 мар 2015, 14:07

MsSherlocK, очень просто. Стоимость автомобиля в сборе всегда меньше стоимости запчастей, из которых он состоит, плюс работы по сборке и разборке. Как минимум потому, что сборка происходит на заводе роботами, а при ДТП требуется сборка с привлечением трудовых ресурсов, имеющих свою стоимость нормочаса. Кроме того, появляются работы по разборке автомобиля. Ну и нельзя сбрасывать со счетов то, что покупка деталей "в розницу" всегда дороже "оптовой" при пересчете в пропорции. Поэтому часто бывает что машина "почти не постадала" (на памяти - лансер 10 с разбитым бампером, радиатором, капотом покореженными крыльями, но полностью целым всем, что находится за капотом и целым двиглом) - а страховая вынуждена забирать машину и выплачивать тотал по каско, ибо стоимость восстановления овер 80% от суммы, на которую застраховали. Политика такая - автопроизводитель продает машину занижая профит, чтобы потом продавать на нее запчасти, завышая профит...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 мар 2015, 14:09

А вы занимаетесь подменой понятий.

Если вы какие-то понятия ГК не понимаете, это не означает, что их кто-то подменяет... Ну вы решения судов что-то почитайте, прежде чем так уверенно заявлять....

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 12 мар 2015, 14:12

MsSherlocK писал(а):pa_ris, читала...если не понимаете сарказмов, то я тут не при чем

и все еще не понятно как в таком дтп ущерба получилось на 260 т.р. допустим, что цена авто 300 т.р., что его остаточная стоимость около 40 т.р.?? или у меня плохо с арифметикой, или что?? ну объясните мне недалекой, уважаемые знатоки!

Да уж, с сарказмом у Вас всё в порядке, может даже и с арифметикой, а с экономикой не очень. Но это уже не моя проблема, а Ваша.
PS. И речь вообще-то шла о сумме авто 250 т.р.

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 14:15

Vest, с более-менее свежими автомобилями все понятно, там суммы выплат хоть как-то соизмеримы с реальным ущербом. но, когда речь идет о такой древности, как-то в голове цифры действительно не укладываются :oops:

pa_ris, Зачем к общему понятию экономики прилепили страхование? Диалог окончен.

Хвоя · Сообщение **Хвоя** » 12 мар 2015, 14:23

Vest · Сообщение **Vest** » 12 мар 2015, 14:26

MsSherlocK, а со старыми авто ситуация еще более понятная. Авто дешевеет, а запчасти на него - наоборот...

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 12 мар 2015, 14:37

MsSherlocK писал(а): pa_ris, Зачем к общему понятию экономики прилепили страхование? Диалог окончен.

А разве страхование напрямую не связано с экономикой?
Вам уже несколько раз объяснили что-почём и последний раз VEST, причём очень подробно и доходчиво.

А "хлопнуть дверью" это вполне по .... (Вашему).
С уважением и без обид.

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 14:46

Vest, но ведь в калькуляции должна учитываться и степень износа деталей ТС?
и еще ... как же п.4.15 положения об ОСАГО?

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 12 мар 2015, 14:54

MsSherlocK писал(а):Vest, но ведь в калькуляции должна учитываться и степень износа деталей ТС?
и еще ... как же п.4.15 положения об ОСАГО?

Износ учитывается при ОСАГО, но не по ущербу при ДТП.
Не обижайтесь, если был груб. Был не прав - вспылил. :shakehands:

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 15:12

pa_ris писал(а): Износ учитывается при ОСАГО, но не по ущербу при ДТП.

ну так думается, что с учетом износа даже на 120 тыс можно было смело пол-марка разнести

( ну это немножечко утрированно)

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 12 мар 2015, 15:27

MsSherlocK писал(а):
pa_ris писал(а): Износ учитывается при ОСАГО, но не по ущербу при ДТП.

ну так думается, что с учетом износа даже на 120 тыс можно было смело пол-марка разнести ( ну это немножечко утрированно)

Извините, но Вы опять не правильно понимаете экономику. Без обид!!!
Стоимость восстановления (ремонта) машины - не соизмерима со стоимостью самой машины.
"Остаточная" (балансовая и тд и тп) стоимость машина может быть 0 рублей, а стоимость ремонта на её восстановление может быть очень и очень большая.
Поэтому закон и определяет норму о которой MAXX и писал в начале темы: задать на суде вопрос о стоимости авто и целесообразности ремонта.
За сим всё.
С уважением!!!

infern0 · Сообщение **infern0** » 12 мар 2015, 15:29

MsSherlocK писал(а):pa_ris, читала...если не понимаете сарказмов, то я тут не при чем

и все еще не понятно как в таком дтп ущерба получилось на 260 т.р. допустим, что цена авто 300 т.р., что его остаточная стоимость около 40 т.р.?? или у меня плохо с арифметикой, или что?? ну объясните мне недалекой, уважаемые знатоки!

все просто, у меня была семерка ценой не более 40т.р. если ее даже не бить а просто поцарапать вкруг то покраска выйдет больше чем она стоит

kamatozzi · Сообщение **kamatozzi** » 12 мар 2015, 15:37

SHRUST писал(а):Именно так, похрен. Эксперты выводят рыночную стоимость из объявлений на рынке. Помнится даже с кара брали объявления
на счет остатков - лично мне пока до сих пор не понятно.

А если в нашей области не продается ни один автомобиль,как у меня, например, того же года с таким же двигателем и такой же коробкой, тогда как они оценят?

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 15:43

pa_ris писал(а):Извините, но Вы опять не правильно понимаете экономику. Без обид!!!

Извините, но вы как-то неправильно понимаете мои комментарии :smeh:

я о том, что в связи с возрастом авто с учетом износа поврежденных деталей (не более 50% стоимости есесьно), вот этих самых деталей на 120К наломать можно приличное количество. Исходя из истории автора что-то мне не верится, что он мог столько испортить.

kamatozzi · Сообщение **kamatozzi** » 12 мар 2015, 15:48

MsSherlocK писал(а):
pa_ris писал(а):Извините, но Вы опять не правильно понимаете экономику. Без обид!!!

Извините, но вы как-то неправильно понимаете мои комментарии
я о том, что в связи с возрастом авто с учетом износа поврежденных деталей (не более 50% стоимости есесьно), вот этих самых деталей на 120К наломать можно приличное количество. Исходя из истории автора что-то мне не верится, что он мог столько испортить.

У нас цены на запчасти тоже с учетом износа машины?

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 15:52

kamatozzi писал(а): У нас цены на запчасти тоже с учетом износа машины?

Разницу в цене изношенных и новых деталей как раз-таки и выбивают через суд. А страховая выплачивает за фактически испорченное имущество.

kamatozzi · Сообщение **kamatozzi** » 12 мар 2015, 15:54

MsSherlocK писал(а):
kamatozzi писал(а): У нас цены на запчасти тоже с учетом износа машины?

Разницу в цене изношенных и новых деталей как раз-таки и выбивают через суд. А страховая выплачивает за фактически испорченное имущество.

Тогда я тоже не понимаю смысл ваших постов.

MsSherlocK · Сообщение **MsSherlocK** » 12 мар 2015, 16:03

kamatozzi писал(а):Тогда я тоже не понимаю смысл ваших постов.

Что непонятного то?
Вот мне непонятно как в таком смешном ДТП можно расхлопать машину на такую сумму

sergey_001 · Сообщение **sergey_001** » 12 мар 2015, 16:26

Sirius888,
Если иск уже в производстве суда, ознакомьтесь с материалами дела, снимите копию отчета.
Сходите проконсультируйтесь с каким-нибудь из экспертов (это чтобы понимать для себя, насколько обоснованные и разумные тарифы взяты для калькуляции суммы).
В судебном заседании Вам необходимо будет заявить ходатайство о назначении судебной экспертизы по определению стоимости восстановительного ремонта. Основанием в данном случае у Вас послужит тот факт, что осмотр поврежденного ТС был проведен без Вашего участия, в связи с чем у Вас есть повод усомниться в достоверности всех данных. Кроме того, назначение экспертизы в рамках судопроизводства в наибольшей степени будет способствовать состязательности сторон, поскольку при назначении экспертизы судом будет учитываться мнение обеих сторон. Заявляя ходатайство Вам необходимо определиться с экспертным учреждением, в котором по Вашему мнению надлежит произвести соответствующую экспертизу. Совсем не факт что суд направит дело именно в предложенное Вами экспертное учреждение, но вероятность этого сохраняется.
Есть вероятность того, экспертиза, проведенная в рамках судебного разбирательства, выведет иную стоимость ремонта. Таким образом, у Вас будет возможность снизить Ваши расходы.

А вообще, лучше предоставить это дела юристам, специализирующимся в этой области, итоговый эффект может быть значительно выше, так как существует много своих тонкостей.