Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 21:57

С этим разобрались.
Теперь еще один перл от дорожников. На этот раз один из перекрестков Тюмени.
Целый месяц знаки на перекрестке выглядели так:

Скрытый текст:

Понятно, что знаки противоречат друг другу.
А вот кто на рисунке не нарушает требований ни одного из знаков?

RевизоR

Республики-Мельникайте... Если в сторону Строителя

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 22:04

RевизоR, ага. Привлекло меня это нагромождение знаков тем, что дорожники видимо хотели (я подчеркиваю "хотели"

) запретить поворот налево (если ехать снизу), а мне ну очень хочется туда поворачивать :cherep:

в силу расположения мест работы и проживания...

RевизоR

Вернувшись к предыдущему вопросу... а как бы ты поступил в этой ситуации? Участок дороги в городе, к примеру Алебашевская... вот с такими знаками...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 22:15

я бы подумал, что вандалы выломали знак 3.24 "30", который был где-то между этими знаками. И, так как 3.25 "30" отменил ограничение поехал дальше с максимально разрешенной скоростью 60 км/ч.

scsport · Сообщение **scsport** » 04 май 2012, 22:19

мне кажется что велосипед не является ТС так как он не оснащен мотором и не может приравниваться с скутерам или мотоциклам - это раз!
так как велосипед не попадает под категорию транспортных средств, то и соответствующее разрешение на управление данным средством передвижения не надо, а это значит что штраф тебе инспектор ГАИ не может выписать - просто нет номера и серии прав, а значит и лишать нечего.
Велосипедист такой же участник движения как и пешеход, исходя из ПДД пешеход тоже является участником движения и значит что если он переходит дорогу в пьяном состоянии, то его тоже можно лишить прав?:)

RевизоR

scsport, этот вопрос кажется уже закрыт и правильный ответ прозвучал... может не будем прошлое вспоминать?
Лусше вот эту загадку в скрытом тексте http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 32#1422532 разгадайте... AcnupuH72, а желтому точно направо? Может ему прямо? :cherep:

Интересно и куда бы он приехал... Кстати подобное место у нас есть, на втором или третьем км. Старотобольского тракта, если двигаться от Тюмени... Знак говорит о двух полосах, но одна уходит ровно в кусты после АЗС :cherep:

scsport · Сообщение **scsport** » 04 май 2012, 22:32

сори я чё-то 4 станицы топик не осилил читать)

RевизоR

Вот еще одна загадка... Вопрос в видео.
http://www.youtube.com/watch?v=sL1As-4g ... ure=colike

LongTom · Сообщение **LongTom** » 14 май 2012, 16:05

ПДД 9.1
...
При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

nark07 · Сообщение **nark07** » 14 май 2012, 16:17

по-моему, в данном случае нет нарушения ПДД, т.к. знаки определяют количество полос и порядок движения для стороны движения в попутном направлении и не определяют количество полос для встречной стороны. Т.е., на данной дороге может быть три полосы для движения, тогда пункт ПДД не будет нарушен. Также вроде как по решению ВАС для лишения прав на дороге должны быть установлены знаки обгон запрещен или двойная сплошная (а лучше все вместе)

RевизоR

LongTom, ну уж давайте читать пункт 9.1 ПДД РФ полностью, с выделением ключевых моментов...

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Как видно из представленного видео - знаки есть.
Кроме того полоса переходно-скоростная должна быть обозначена разметкой 1.8
nark07, а при чем тут ВАС (Высший арбитражный суд)?
и вот тут

...на данной дороге может быть три полосы для движения, тогда пункт ПДД не будет нарушен...

тоже ошибка, смотрим пункт 9.3 ПДД РФ

На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

nark07 · Сообщение **nark07** » 14 май 2012, 16:41

выходит, что правила нарушены, т.к. по знакам выезжать на встречку запрещено и имеется приоритет знаков перед разметкой

LongTom · Сообщение **LongTom** » 14 май 2012, 16:43

RевизоR писал(а):LongTom, ну уж давайте читать пункт 9.1 ПДД РФ полностью, с выделением ключевых моментов...
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Как видно из представленного видео - знаки есть.
Кроме того полоса переходно-скоростная должна быть обозначена разметкой 1.8

Ну так дорожники перед тем как наносить разметку (до нанесения её нет) и руководствуются тем как определить на глазок ширину проезжей части. Отсюда и получается разделительная полоса 1.5

Разметки нет - это косяк дорожников. По факту полоса появляется перед перекрестком и заканчивается после перекрестка, как называется такая полоса?

nark07 · Сообщение **nark07** » 14 май 2012, 16:46

LongTom, понятно, что полоса появляется и исчезает. Просто значит обгонять нужно вне "перекрестка" и все

LongTom · Сообщение **LongTom** » 14 май 2012, 16:52

Знак дополнительной полосы есть - а разметки этой дополнительной полосы нет. Но так как осевая разметка есть - то судя по разметке тут одна полоса.

Так как знак у нас в приоритете, получается что полосы все таки две - а то что на встречке неизвестно (знаки знаете ли в другую сторону смотрят), но судя по разметке на встречке одна полоса. Итого 3 полосы - условия запрещающие обгон не выполнены.

nark07 · Сообщение **nark07** » 14 май 2012, 17:01

LongTom, по идее, при трех полосах нельзя выезжать на встречку. Однако по пункту 9.3 "На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается."
Тут же выходит, что по знакам по "средней полосе" разрешается движение прямо. Очевидно, что если по средней полосе для одной стороны движения разрешено ехать только прямо, то противоположная сторона движения не может использовать для движения эту "среднюю полосу". Выходит, что данный случай не подходит и под пункт 9.3, т.к. полоса, по которой едет шестерка и приора не может использоваться для движения в обоих направлениях. То есть, правила не нарушены

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 май 2012, 17:33

RевизоR, мое мнение такое:
Нарушения нет.
Было две полосы. Справа появилась еще одна (указано знаками), дополнительных линий разметки при этом не появилось не на попутной, не на встречной полосе. Таким образом водитель вправе считать, что полос ТРИ!
На трех полосной дороге на крайнюю левую запрещено выезжать только в одном случае, если средняя используется для движения в обоих направлениях (п.9.3.), но знак говорит, что это не так. Следовательно, п.9.3. не работает.

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Из знаков и разметки, относящихся к этому водителю, следует, что полос три. Чего там установлено для встречки не его дело.

RевизоR

Всё? Больше мнений не будет? Тут кажется каждый пользователь имеет водительское удостоверение... А значит учил когда-то ПДД...

LongTom · Сообщение **LongTom** » 14 май 2012, 21:02

Да тут дофига уже сказали:
- что местные уширения не относятся по факту к ширине проезжей части
- что разметка не запрещает обгона, знака обгон запрещен нет
- что судя по ситуации полос меньше чем 4 (визуально определимо)

по моему так и первого пункта достаточно. Разметка - должна быть более четкой, но не противоречить тому что есть без разметки.
Судя по видео - вам дали ответ. Если хотите задать другой с другими условиями - пожалуйста.

Есть такие правила "Необходимо" и "Достаточно"... я считаю, что пункт необходимо мы преодолели, а что вы считаете достаточным - нам не ведомо...

RевизоR

К какой ответственности должен быть привлечен водитель а/м в данном случае? Если ответственность вообще есть...

nark07 · Сообщение **nark07** » 16 май 2012, 11:49

ну наверное 12.16 ч.1 предупреждение или 300 р.

Renton · Сообщение **Renton** » 16 май 2012, 11:55

Думаю, 12.15 ч1 500 рублей ( в нарушение пункта 9.4 - расположение транспортных средств )

- конкретнее

на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота.

nark07 · Сообщение **nark07** » 16 май 2012, 12:03

Renton, так там может быть поворот близко, вот он и перестроился. По правилам надо же заблаговременно занимать соответствующую полосу. А за сколько заблаговременно - 100 м или 1 км не указано

Renton · Сообщение **Renton** » 16 май 2012, 12:04

nark07, не из чего на схеме не следует, как он собрался дальше двигаться, я сужу по тому, что вижу.

RевизоR

Еще варианты?

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 16 май 2012, 12:17

непонятно город или загород, в городе вроде как можно двигаться по любому из рядов.
мне кажется что запрет пересекать сплошную линию тут как то можно припаять... но вот ответственность за несоблюдение помоему 100 рупий...

RевизоR

Ну вообще (даже на картинках в билетах по ПДД) если рисуется зелень, то принято считать "вне населенного пункта"... Так что давайте считать дорогу ЗА ГОРОДОМ

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 18 май 2012, 09:54

Наткнулся тут на одну страничку "Автоправозащита"...
Есть у них статья "Лишение прав за выезд на встречную полосу новые нюансы"
Среди прочего есть и такой вариант:

Выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено ПДД.
В данном случае автобус, остановившейся на остановке, не является препятствием
Лично мне кажется, что лишения нет.
Кто как думает?

RевизоR

AcnupuH72, если мне сильно покапаться в материалах, то найду постановление о прекращении... Дело было на Войновке. При повороте с Широтной в поселок, метров через 20 остановочный комплекс и разметка 1.1... В общем такая же ситуация как на рисунке... И вот один из жителей Войновки совершил объезд остановившегося автобуса... И попался экипажу ДПС который двигался за ним следом... Пришлось доказывать, что в данном месте остановка автобуса была с нарушением ПДД, а значит это препятствие... В чем нарушение водиетля автобуса думаю очевидно...