Можно ли ездить по ПТС без СТС?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 15:34

Torque, травин может быть кем угодно, но в ПДД явно указано, что необходимо передавать регистрационные документы, а в правилах регистрации указно черным по-русски:

К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152868/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Torque, или Травин сильнее НПА?

AcnupuH72, не указано же, что все... Один из... Это как удостоверением личности является Паспорт, загранпаспорт.... и еще ряд документов... Но для собственно удостоверения личности достаточно одного, а не всех имеющихся..
Так и тут.. Для того. чтобы подтвердить регистрацию транспорта предъявляется один из регистрационных документов!

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 15:39

Maxx, в скобочках специально для таких как вы написано - технические талоны, Вы помните что такое технический талон?? Это конечно похвально, что юрист пытается вывернуть закон в свою сторону, но не надо людей путать. Вы правильно привели все ссылки, все верно, за исключением того что птс это не тех.паспорт ТС, и нельзя по нему ездить.

Димасик

Torque, У человека есть 10 дней на постановку авто на учёт. Эти 10 дней что является документом, подтверждающим законность владения машиной?

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 15:53

Димасик, Разные вещи абсолютно, там у тебя договор купли продажи, который разрешает тебе ездить до постановки на учет. После твой ПТС дома должен лежать и не нужен абсолютно ни кому.
P.S. рекомендую вам вместе с Maxx расстричь свои свидетельства о регистрации и ездить по ПТС, по вашему же получается это не нужный документ.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 ноя 2014, 15:56

смущает то, что в п. 7 идет речь о «техническом паспорте ТС (техническом талоне), а далее по тексту о
паспорте ТС...
По-моему технический паспорт (тех.талон) это то же свидетельство о регистрации, только выдавали их
или в стародавние времена, или на отдельные категории ТС...

Димасик

Димасик, Разные вещи абсолютно, там у тебя договор купли продажи, который разрешает тебе ездить до постановки на учет.

А если мне бабушка машину подарила? :roll:

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 16:01

Димасик, к чему вопрос?суть то та же, дарственная.
AcnupuH72, тоже так считаю.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:02

скобочках специально для таких как вы написано - технические талоны

Torque, в скобочках, если вы не в курсе, как пишутся нормативные документы, указываются либо разъяснения, либо альтернативные варианты...
Альтернативный вариант в данной ситуации предусмотрен лишь потому, что в этой стране все еще вместо ПТС у некоторых водителей на руках технические талоны, и номера на черном фоне...
Вот так выглядит технический талон, альтернатива которому ПТС:

Скрытый текст:

за исключением того что птс это не тех.паспорт ТС

Хорошо... С этим я согласен... Не совсем удачный НПА выбрал... Ранее я привел пример скобочек, в которых указывается альтернатива....
Вот более свежий закон, в котором указывается разъяснение... Итак, вашему вниманию Закон об ОСАГО:

Статья 15. Порядок осуществления обязательного страхования
.....
3. Для заключения договора обязательного страхования страхователь представляет страховщику следующие документы:
....
г) документ о регистрации транспортного средства, выданный органом, осуществляющим регистрацию транспортного средства (паспорт транспортного средства, свидетельство о регистрации транспортного средства, технический паспорт или технический талон либо аналогичные документы);
http://www.consultant.ru/popular/osago/52_2.html#p474
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Или Torque и Травин считают что "документ о регистрации" не равно "регистрационный документ"?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 ноя 2014, 16:05

Maxx, вот, нашел:
Правила регистрации и учета автомототранспортных средств
Текст документа по состоянию на июль 2011 года

21. На зарегистрированные транспортные средства их владельцам выдаются:
- на принадлежащие предприятиям, учреждениям и организациям автомобили и мотоциклы (мотороллеры), а также автомобили с ручным управлением, выданные органами социального обеспечения бесплатно, - технический паспорт, технический талон и номерные знаки;
- на принадлежащие индивидуальным владельцам автомобили, мотоциклы и мотороллеры - технический паспорт и номерные знаки;
- на мопеды, мотоколяски, мотонарты, прицепы и полуприцепы, независимо от их принадлежности, - технический талон и номерной знак.

Тех.паспорт, он же тех.талон - это св-во о регистрации старого образца...
А вот так он выглядел:
https://www.drive2.ru/l/211857/

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 16:06

Maxx, Вы прикалываетесь? При чем здесь закон об осаго? Я не отрицал, что машину Вы можете застраховать по ПТС.
В конце концов русским по белому написано ...является технический паспорт (технический талон) транспортного средства... возьмите свою ПТС, там написано технический?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:06

AcnupuH72, опоздал ))

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Torque, я не прикалываюсь... Я вам привожу НПА, в которых указываются регистрационные документы... Вы еще ни одного не привели, кроме как мнения Травина...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 ноя 2014, 16:09

Maxx, но тех.талоны выдавались на зарегистрированные ТС, после процедуры регистрации...
Вместе (одновременно) с номерами...
А ПТС передает автосалон, еще до того, как я авто зарегистрирую.
И получается, что автомобиль у меня не зарегистрирован, а регистрационный документ уже есть!?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:15

AcnupuH72, блин... ну держите еще один НПА..

Если уж его не хватает, то я не знаю, как еще победить Травина....
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152842/?frame=4

Приказ МВД России от 07.08.2013 N 605 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.09.2013 N 30048)

45. При проведении регистрационных действий с транспортным средством выдаются (оформляются) следующие регистрационные документы:

45.1 Свидетельство о регистрации транспортного средства <1> и регистрационные знаки.
45.2 Паспорт транспортного средства с необходимыми отметками.

Парируйте!!! :lol2:

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 16:17

Maxx, Вы сами привели все пункты, проблема в том, что Вы их понимаете, так как Вам это нужно.

К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Другого не дано, регистрационный документ - свидетельство о регистрации или технический паспорт (техталон) - ЕЩЕ РАЗ ЭТО НЕ ПТС!!!!!

Самое главное сейчас понять, что ПТС не является регистрационным документом и как следствие нельзя по нему двигаться.

Димасик

По-моему технический паспорт (тех.талон) это то же свидетельство о регистрации, только выдавали их
или в стародавние времена, или на отдельные категории ТС...

7. К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.

Тут вроде как раз подразумевается ПТС.

Кроме того, тут речь идёт о регистрационных документах, т.е. о документах необходимых для регистрации, а не для управления. Договор купли-продажи является основанием приобретения, а ПТС - документом о праве собственности.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:20

Torque, жду ответа на мой последний пост... Я не спорю. что ПТС и тех.паспорт - это разные документы.. Я ранее написал, что привел не самый удачный НПА...
Закон об ОСАГО вас не устраивает...

Регламент регистрации ТС - подойдет?

Добавлено спустя 40 секунд:

Димасик, не-не.. Там на самом деле не ПТС... Как аргумент - забыли..

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 07 ноя 2014, 16:23

Maxx, вот в регламенте в п. 45.1 упоминается такой "регистрационный документ", как регистрационные знаки. По нему что, тоже можно ездить?

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 16:24

Maxx, 45. При проведении регистрационных действий с транспортным средством выдаются (оформляются) следующие регистрационные документы:

45.1 Свидетельство о регистрации транспортного средства <1> и регистрационные знаки.
45.2 Паспорт транспортного средства с необходимыми отметками.

Ну тут я бессилен, считаю что приказ противоречит действующему законодательству, либо это просто опечатка. Дабы разрешить спор, можно отправить с этими выдержками, в ту же главную дорогу, пусть ответят.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

опять же, пишут выдаются (оформляются) - оформляется паспорт с необходимыми отметками, а выдаются СТС и гос.знаки, опять не очень удачный НПА.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 ноя 2014, 16:31

Maxx,

Закон об ОСАГО вас не устраивает...

г) документ о регистрации транспортного средства, выданный органом, осуществляющим регистрацию транспортного средства (паспорт транспортного средства, свидетельство о регистрации транспортного средства, технический паспорт или технический талон либо аналогичные документы);

ОАО «КамАЗ» (п.23 в ПТС), как бы не орган осуществляющий регистрацию транспортного средства...

Скрытый текст:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:37

Torque, какому законодательству? Все нормативные акты так или иначе указывают в числе регистрационных документов свидетельство, ПТС, тех.паспорт и талон... А еще указывается, что могут быть и другие... И это логично, ведь Правилами руководствуются и граждане других стран, а у них вообще может быть черт знает что...

Да и у нас тоже на законных основаниях может быть хаус..
Пример, который я приводил про себя ранее, такой: машина когда-то стояла на учете на севере.. Потом закрутили гайки с прохождением техосмотра (типа станция должна быть только того региона, где машина зарегана)..
Что остается делать? Ген.доверенность на жену (местная). и постановка на учет на нее..
Но выплыла друга проблема.. ПТС на меня, СТС - на жену.. Если ездить по СТС, нужна доверенность (тогда еще) от нее на меня.. Маразм же - моя машина по ПТС, а жена должна мне доверку выписывать..
Тогда я просто оставил СТС дома и показывал ПТС...
Обычно проблем не было, но однажды на Республики-Профсоюзной был остановлен упертым гаишником, который требовал СТС... И даже хотел эвакуировать машину... Был послан текстом "Как только начнут эвакуировать, я буду звонить в 02 и сообщать, что вооруженные люди в форме забирают мою собственность у меня на глазах"...
После чего звонки, переговоры с руководством.... И руководство разъяснило нерадивому, что регистрационный документ у меня на руках, в нем указан мой номер и данные машины, а так же собственно владелец..

Занавес..

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 ноя 2014, 16:41

Maxx писал(а):Torque, какому законодательству? Все нормативные акты так или иначе указывают в числе регистрационных документов свидетельство, ПТС, тех.паспорт и талон... А еще указывается, что могут быть и другие... И это логично, ведь Правилами руководствуются и граждане других стран, а у них вообще может быть черт знает что...

Да и у нас тоже на законных основаниях может быть хаус..
Пример, который я приводил про себя ранее, такой: машина когда-то стояла на учете на севере.. Потом закрутили гайки с прохождением техосмотра (типа станция должна быть только того региона, где машина зарегана)..
Что остается делать? Ген.доверенность на жену (местная). и постановка на учет на нее..
Но выплыла друга проблема.. ПТС на меня, СТС - на жену.. Если ездить по СТС, нужна доверенность (тогда еще) от нее на меня.. Маразм же - моя машина по ПТС, а жена должна мне доверку выписывать..
Тогда я просто оставил СТС дома и показывал ПТС...
Обычно проблем не было, но однажды на Республики-Профсоюзной был остановлен упертым гаишником, который требовал СТС... И даже хотел эвакуировать машину... Был послан текстом "Как только начнут эвакуировать, я буду звонить в 02 и сообщать, что вооруженные люди в форме забирают мою собственность у меня на глазах"...
После чего звонки, переговоры с руководством.... И руководство разъяснило нерадивому, что регистрационный документ у меня на руках, в нем указан мой номер и данные машины, а так же собственно владелец..

Занавес..

Согласен абсолютно, рег. действия отражены в ПТС полностью, вся инфа в СТС копируется из ПТС ...
В чем проблема?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:42

опять же, пишут выдаются (оформляются) - оформляется паспорт с необходимыми отметками, а выдаются СТС и гос.знаки, опять не очень удачный НПА.

Torque, в скобках уточнение.. выдается (бесспорно), а при необходимости оформляется и опять же выдается..
Но мой аргумент не в том, что выдается, а что оформляется, а в том, что оба этих документа - регистрационные.. Это явно указано.

ОАО «КамАЗ» (п.23 в ПТС), как бы не орган осуществляющий регистрацию транспортного средства...

AcnupuH72, спорно... Документ подотчетный.. Государственного образца... Как у них это там проводится, я ХЗ..

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 ноя 2014, 16:43

Maxx писал(а):AcnupuH72, блин... ну держите еще один НПА..

Если уж его не хватает, то я не знаю, как еще победить Травина....
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152842/?frame=4
Приказ МВД России от 07.08.2013 N 605 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.09.2013 N 30048)

45. При проведении регистрационных действий с транспортным средством выдаются (оформляются) следующие регистрационные документы:

45.1 Свидетельство о регистрации транспортного средства <1> и регистрационные знаки.
45.2 Паспорт транспортного средства с необходимыми отметками.

Парируйте!!!

Скорее всего 45.2 относится к случаям, когда требуется замена ПТС или выдача нового ПТС при ввозе в страну ТС!!!

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 16:44

Maxx, ты опять че то придумываешь на ходу, в СТС у тебя указываются данные из ПТС, то есть по ген доверенности, твоя жена должна снять с тебя машину и на себя поставить.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 16:51

Скорее всего 45.2 относится к случаям, когда требуется замена ПТС или выдача нового ПТС при ввозе в страну ТС!!!

Неважно... Это - регистрационный документ...

Maxx, ты опять че то придумываешь на ходу, в СТС у тебя указываются данные из ПТС, то есть по ген доверенности, твоя жена должна снять с тебя машину и на себя поставить.

Torque, машина моя... жена ставила только на учет... с меня машину никто не снимал.. Она стояла одновременно на учете и на севере, и в Тюмени... Северные номера хранились в Тюмени..
Доказывать, что не вру нет ни смысла, ни желания..
Расширяйте кругозор.. Если вы чего-то не понимаете или не знаете, изучайте, а не спорьте..

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 16:53

Maxx писал(а):
Скорее всего 45.2 относится к случаям, когда требуется замена ПТС или выдача нового ПТС при ввозе в страну ТС!!!

Неважно... Это - регистрационный документ...

Maxx, ты опять че то придумываешь на ходу, в СТС у тебя указываются данные из ПТС, то есть по ген доверенности, твоя жена должна снять с тебя машину и на себя поставить.

Torque, машина моя... жена ставила только на учет... с меня машину никто не снимал.. Она стояла одновременно на учете и на севере, и в Тюмени... Северные номера хранились в Тюмени..
Доказывать, что не вру нет ни смысла, ни желания..
Расширяйте кругозор.. Если вы чего-то не понимаете или не знаете, изучайте, а не спорьте..

Вас спросили, а регистрационные знаки то же регистрационный документ?

Димасик

Maxx, в ПТС северные номера были указаны, а на машине Тюменские стояли? Или ты с северными ездил, а только для ТО ставил местные и со СРТС заявлялся на ТО?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Вас спросили, а регистрационные знаки то же регистрационный документ?

В регламенте через союз "и" написано ... РСТС "и" знаки. Короче оба предмета являются одним

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2014, 17:02

Вас спросили, а регистрационные знаки то же регистрационный документ?

Torque, да... Или у вас опять рвется шаблон по поводу слова "документ"? Так вот документы и на железных пластинах бывают с цифрами..

в ПТС северные номера были указаны, а на машине Тюменские стояли?

Димасик, ЕМНИП, там была пометка, что выдано СТС номер такой-то, рег. знаки такие-то. Причем, чуть ли не ручкой слева на полях.. Под печатью.. С самом свидетельстве указывалось, что регистрация временная (ограничивалась доверенностью - 3 года) и дата окончания регистрации..

В 10-м году, жена сняла машину с регистрации в Тюмени.. Я получил свои номера северные обратно, и отправил их на север с заявлением о снятии с учета и актом осмотра ТС.. После чего мне прислали ПТС с отметкой о снятии с учета..

Torque · Сообщение **Torque** » 07 ноя 2014, 17:09

Maxx, у меня рвется шаблон, о том какой Вы автоюрист, Вам выше вопрос задавали, то есть предоставлять нужно и ПТС и СТС, Вы ответили, что достаточно любого одного документа, в пример приведя, паспорт и загранпаспорт, так раз рег. знаки документ о регистрации и вполне достаточно предъявить один документ, получается что я должен ДПСу тока ВУ и страховку показать?????? Ведь номер - он же регистрационный документ - уже висит на бампере.

megan · Сообщение **megan** » 07 ноя 2014, 17:20

Maxx писал(а):... Димасик, ЕМНИП, там была пометка, что выдано СТС номер такой-то, рег. знаки такие-то. Причем, чуть ли не ручкой слева на полях.. Под печатью.. С самом свидетельстве указывалось, что регистрация временная (ограничивалась доверенностью - 3 года) и дата окончания регистрации...

прикольно, а налог тоже в двух региона сразу платил, ведь машина и там и там стоит на учёте?