Ограничение скорости за городом

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 12 май 2015, 20:09

Прошу помощи, хочу попробовать обжаловать постановление ГИБДД.
Ситуация в следующем:
на загородной трассе T-образный перекрёсток, хорошая дорога во всех направлериях. Перед перекрёстком метров за 100 устаноален знак ограничения скорости 70км/ч, после перекрестка (при повороте) устаноален знак ограничения скорости 40км/ч. Собственно где меня и словили на скорости в 75км/ч.
Отсюда вопрос, на сколько правомерно устанавливать знак 40 на загородной трассе сразу же помле перекрестка. Знак 70, действует ДО перекрестка, а снижение скорости вне населенного пункта возможно ступенчато, не более чем на 20км/ч и знаки должны располагаться на рассточнии не менее 100-150м.

Григорьич

vladimir147, Сейчас спецы подтянутся и всё по полочкам разложат.Пока моё,сугубо водительское мнение.
По жалобе,возможно,и накажут того,кто эти знаки ставил с нарушениями,но тебе всё равно придется нести наказание за несоблюдение требования знака.
Тут ведь всё просто.Сначала ВЫПОЛНИ,а потом,если есть резоны,обжалуй.

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 12 май 2015, 20:41

Вот я и хочу обжаловать, по закону у меня есть 10 дней. Это Свердловсаая область, в этом районе я пока ехал еще два подобных знака видел сразу же после перекрестка.
Я сейчас готовлю документы в районный суд, время осталось не так уж и много, поэтому и прошу помощи. Я за соблюдение ПДД, но мне крайне неприятна ситуация когда на ровном месте ИДПС пользуются не знанием водителей. Помоему выразил несогласие только я один за их смену.

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 12 май 2015, 21:32

vladimir147, а зачем обжаловать явное нарушение? При ограничении скорости 70 км/ч Вас ловят на скорости 75. Это уже нарушение. При проезде перекрестка стоит вначале убедиться, что ограничений больше нет, и потом уже ускоряться.

Soder · Сообщение **Soder** » 12 май 2015, 21:37

А этот Т-образный перекресток вообще обозначен знаками? Если да, то кормушка конечно, дорожникам предписание может и вынесут, но штраф вряд ли отменят

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 12 май 2015, 21:41

Soder писал(а):А этот Т-образный перекресток вообще обозначен знаками?

А если не обозначен?

salomat · Сообщение **salomat** » 12 май 2015, 21:42

Пусть обжалует. На будущее. Чтоб знаки правильно ставили, по ГОСТ(СНИП или ТУ, х.з.)

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 12 май 2015, 21:46

Нас спасет великий ГОСТ - А именно «ГОСТ Р 52289-2004»

«Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.» и приложение к нему ГОСТ Р 52290.

Из интересного

5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

5.1.6 На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.11.20.21.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.20, 3.24, установленные справа от проезжей части, дублируют.

Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.

На дорогах без разделительной полосы дублирующие знаки устанавливают:

- слева от проезжей части в случаях, когда встречное движение осуществляется по одной или двум полосам;

- над проезжей частью в случаях, когда встречное движение осуществляется по трем или более полосам.

и отдельно про скорость.

5.4.22 3.24 "Ограничение максимальной скорости" применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (крутые повороты, необеспеченная видимость встречного автомобиля, сужение дороги и т.п.) зона действия знака должна соответствовать протяженности опасного участка.

Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной разрешенной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.

Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.

Знак 3.24 с табличкой 8.2.1 перед искусственной неровностью устанавливают совместно с знаком 5.20 на одной опоре. Значение скорости, указываемое на знаке, должно соответствовать конструкции неровности.

4.5 Технические средства организации дорожного движения, применение которых было вызвано причинами временного характера (дорожно-ремонтными работами, сезонными особенностями дорожных условий и т.п.), после устранения указанных причин должны быть демонтированы. Знаки и светофоры допускается закрывать чехлами.

Как оказалось многие не знаю столь важную и полезную информацию.
Конечно ехать на отбирание прав не советую, но не плестись 40 после очередного ремонта можно.

Григорьич

salomat писал(а):Пусть обжалует. На будущее. Чтоб знаки правильно ставили, по ГОСТ(СНИП или ТУ, х.з.)

А штраф то придется сейчас платить?

Soder · Сообщение **Soder** » 12 май 2015, 22:20

Lucky72, не понял, если честно, что следует из написанного? Что для расстояния между знаками не важно, имеется перекресток или нет, поскольку он является составляющей участка?
тогда при чем в конце это:

Lucky72 писал(а):Конечно ехать на отбирание прав не советую, но не плестись 40 после очередного ремонта можно.

Автор нигде не указывал, что это временные знаки, а оспорить в суде обоснованность установки непонятно откуда приплетенных знаков даже на идеально ровной трассе вряд ли возможно.

Григорьич писал(а):А штраф то придется сейчас платить?

Если обжалует то не придется, до вынесения решения суда и вступления постановления в силу.

megan · Сообщение **megan** » 12 май 2015, 22:50

Lucky72 писал(а):
Soder писал(а):А этот Т-образный перекресток вообще обозначен знаками?

А если не обозначен?

то есть вероятность, что это и не перекрёсток..., хотя в данном случае это не имеет значения, т.к. после 70 должен быть знак 50, а уже потом 40

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 12 май 2015, 22:54

megan писал(а):
Lucky72 писал(а):
Soder писал(а):А этот Т-образный перекресток вообще обозначен знаками?

А если не обозначен?

то есть вероятность, что это и не перекрёсток

То есть по аналогии, если знака 1.8 нет, то есть вероятность, что светофор как бы не светофор и можно двигаться на красный? :cherep:

megan · Сообщение **megan** » 12 май 2015, 23:13

Lucky72, стаж уже большой, а такую ересть пишешь, если нет знака, то это вполне возможно выезд с поля или ещё с какой прилегающей территории...

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 12 май 2015, 23:37

megan, Покажи в ПДД, где там в определении прилегающей территории указано поле? Или еще какая прилегающая может быть не предусмотренная ПДД?

megan · Сообщение **megan** » 12 май 2015, 23:51

Lucky72 писал(а):megan, Покажи в ПДД, где там в определении прилегающей территории указано поле? Или еще какая прилегающая может быть не предусмотренная ПДД?

учи ПДД:

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 13 май 2015, 00:12

Это замечательная формулировка.
Но тем не менее, если перед выездом с полевой дороги будет установлен знак 2.4 "Уступи дорогу", то отсутствие знака 2.3.1 не "продлевает" действие знака 3.24.

megan · Сообщение **megan** » 13 май 2015, 00:37

Lucky72,

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки,...

то, что там на другой дороге, мало его волнует!

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге,...
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 13 май 2015, 00:40

megan писал(а):Lucky72,
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки,...

то, что там на другой дороге, мало его волнует!

Кого "его"?

megan · Сообщение **megan** » 13 май 2015, 00:44

Lucky72 писал(а):Кого "его"?

Участника дорожного движения
именно поэтому отсутствие знака 2.3.1 "продлевает" действие знака 3.24.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 13 май 2015, 00:52

Вот это место как будете проезжать, двигаясь по Сургутской к Осипенко, при условии, что с Водников стоит несколько машин, пропускающих вас?

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 13 май 2015, 06:56

Gecmi писал(а):vladimir147, а зачем обжаловать явное нарушение? При ограничении скорости 70 км/ч Вас ловят на скорости 75. Это уже нарушение. При проезде перекрестка стоит вначале убедиться, что ограничений больше нет, и потом уже ускоряться.

Обжаловать потому что, 70 перестает действовать при вьезде на перекресток. Поэтому когда меня прймали на знаке 40, я поверить не мог в наличие такого знака.

megan · Сообщение **megan** » 13 май 2015, 07:33

vladimir147 писал(а):Обжаловать потому что, 70 перестает действовать при вьезде на перекресток. Поэтому когда меня прймали на знаке 40, я поверить не мог в наличие такого знака.

т.е. тебе полицаи на месте штраф выписали, а не с камеры пришло письмо-счастья? если так, что они тебе на месте сказали по поводу перекрёстка знака 40?
а так если есть видео с регистратора или фото места то обжаловать можно с вероятность 99.9% отбить штраф

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 13 май 2015, 08:14

megan, да, меня остановили сразу после знака. На вопрос почему здесь знак 40, заявили, что не обязаны давать таких разьеснений. Это было сказано на видеорегистратор установленный в ихнем же автомобиле.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 май 2015, 09:46

потому что, 70 перестает действовать при вьезде на перекресток. Поэтому когда меня прймали на знаке 40, я поверить не мог в наличие такого знака

Обжаловать можно, но всегда надо иметь в виду, что у судьи своё особое мнение. Можно бесцельно потратитьть время. Только не вздумайте ссылаться на процитированные аргументы. Перекрёсток тут вообще не причем. И проверять наличие знаков по ПДД Вы не должны, не в Вашей компетенции.

По сути ГОСТ разработан, в том числе для того, чтобы знаки вовремя читались. Т.е. на отсутствие понижающих модно было бы сослаться, если бы у вас скорость была 45. Не успел типа снизить. А тут 75. Вы не пытались снижать, Вы просто забили на знак. На месте судьи, я бы оставил постановление в силе.

megan · Сообщение **megan** » 13 май 2015, 12:01

Maxx писал(а):...На месте судьи, я бы оставил постановление в силе.

хорошо, что ты просто великий-юрист, а не великий-судья...
хотя помнится ты раньше в защите гостом оперировал только так, что изменилось? Или тебе кто то доказал, что ты не великий юрист...

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

vladimir147 писал(а):... Это было сказано на видеорегистратор установленный в ихнем же автомобиле.

надо что бы запись у тебя была а не у них

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 13 май 2015, 15:08

Maxx, я честно скажу, знак тупо не увидел до перекрестка, перекресток на 70 с чем то и проехал. вот и результат 75. потом уже поздно было что либо сбавлять. ну ладно я, а ночью как. знак при повороте можно увидеть только в свете фар, опять же перед знаком только. помоему знак-подстава. а ГОСТ на то и существует, что бы обеспечить видимость и вовремя отреагировать.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
megan, то что запись разговора у них, а не у меня, я думаю не велика беда. просто помоему ребята знают, что знак стоит не правильно, вот и сказать нечего.

Fixius · Сообщение **Fixius** » 13 май 2015, 16:52

vladimir147 писал(а):ну ладно я, а ночью как. знак при повороте можно увидеть только в свете фар, опять же перед знаком только. помоему знак-подстава. а ГОСТ на то и существует, что бы обеспечить видимость и вовремя отреагировать.

ночью вы никому там не нужны, я ни разу не видел ДПС в темное время суток на трассе.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 май 2015, 17:12

vladimir147, мой совет - заплатить и забыть. Есть у меня практика отмены таких постановлений из-за ГОСТа, но читаешь решение суда, и понимаешь, что он просто вошел в положение и отменил постановление.
Есть и обратная практика, когда в очевидном месте, где знак стоял абы как, судья завил, что его не могу увидеть только косой. Областной суд при обжаловании ГОСТ не стал читать, указав в решении, что "знак стоит, значит ГИБДД его согласовало, на схеме есть, всем спасибо...". Далее письмо в ГИБДД, которое признает, что знак не по ГОСТу. Самому интересно, что скажет надзор по поводу мнения суда, которое не совпадает с мнением ГИБДД. Но пока не было времени.

К чему это я..
К тому что нарушение есть? Есть!! Неважно, специально или по невнимательности..
Есть желание, время, возможности - обжалуйте, пробуйте. Получится - хорошо, не получится - тоже ожидаемо.
На юристов деньги не тратьте. Гарантии в Вашем случае никакой, цена вопроса дороже штрафа.

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 13 май 2015, 21:50

Maxx, есть желание попробовать пройти этот путь самому. результат значения не имеет. на юристов по этой же причине тратится не буду, но возможные дополнительные денежные траты не столь принципипльны.

megan · Сообщение **megan** » 13 май 2015, 21:59

vladimir147 писал(а):megan, то что запись разговора у них, а не у меня, я думаю не велика беда. просто помоему ребята знают, что знак стоит не правильно, вот и сказать нечего.

если бы запись была у тебя, то можно было бы приложить её к жалобе, кстати жалобу можно сначала написать не в Суд, а начальству полицая выписавшего штраф, его адрес на бланке указан и если всё красиво расписать и приложить фото- видео материал то начальник отменит постановление, ему лишний геморой с Судами не нужен...