Обязан пропустить?

[megan]

к развитию вопроса о создании помехи поднятого в теме:
https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=121423&start=480

Подъезжаю к пешеходному переходу, по тротуару к нему подходит пешеход. Пока парковался пешеход подошёл и стал предъявлять, что я его не пропусти, ведь он собирался перейти дорогу:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

[megan]

дубль

[Saa_72]

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Дорогу, а не конкретно проезжую часть, в данный момент уже переходил, значит, надо было уступить ему дорогу (не создавать помеху).
Вывод - надо пропускать.

ведь он собирался перейти дорогу

- он её уже переходил.

[СМак]

megan, есть такой тип людей, которым все обязаны. Потому что он старше и/или умнее и/или беднее и так далее. Пешеход был в метре от перехода и вполне мог пойти не через дорогу, а по Флотской.

[megan]

Дорогу, а не конкретно проезжую часть, в данный момент уже переходил, значит, надо было уступить ему дорогу (не создавать помеху).

тогда этот вопрос нужно в тему "косяк в ПДД", т.к. уточнение про проезжую часть "обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода." не имеет смысла!

[Saa_72]

уточнение про проезжую часть "обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода." не имеет смысла!

Полагаю, здесь возможно следующее толкование:
"переходящим" - двигающимся в створе дороги, перпендикулярно ей.
"вступившим" - стоящим в створе дороги, но не на тротуаре возле ПЧ, а на самой ПЧ.

[megan]

Полагаю, здесь возможно следующее толкование:
"переходящим" - двигающимся в створе дороги, перпендикулярно ей.
"вступившим" - стоящим в створе дороги, но не на тротуаре возле ПЧ, а на самой ПЧ.

всё равно уточнение лишнее!
в старой редакции ПДД всё было логично, а сейчас..., тоже самое, что и со знаком "Ш"

[Gecmi]

Нет, не должен, потому что при пересечении тобой ПП, пешеход до проезжей части не дошел, соответственно, ты ему помехи не создал и никаких обязательств не имеешь.

[megan]

конвенция выше ПДД, а там:

b) если движение транспортных средств на этом переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.

[fenix107]

megan, Ты его заставил остановиться? Заставил. Значит дорогу не уступил. Странные вопросы ты задаешь
Че ж так напролом ехать и спрашивать еще потом.

[ЖИРИК]

Пешеход был в метре от перехода и вполне мог пойти не через дорогу, а по Флотской.

Что я вижу по видео
на 2-й секунде видно пешехода
на 3-й секунде видно куда именно идет пешеход
на 5-й секунде автомобиль въезжает на пешеходный переход, пешеход в 2 шагах от проезжей части
на 6-й секунде если бы пешеход не притормозил траектории автомобиля и пешехода пересеклись
Т.е. намерения пешехода были понятны, у водителя была возможность пропустить пешехода, и водитель заставил изменить скорость движения пешехода - т.е. он не уступил ему дорогу. Пешеход п.4.5 выполнил, иначе на 6-й секунде он бы "вошел" в борт автомобиля, а вот водитель п.14.1 не выполнил, т.к. пешеход ДОРОГУ уже переходил

[Zorik]

ЖИРИК, вроде бы ты все правильно "раскпдрировал". Но, не забывай, что время реакции водителя 2 секунды (секунда на оценку ситуации и секунда на принятие решения). Таким образом, в период с 3 по 5 секунды (когда автомобиль уже был на пешеходном переходе) остановиться ни как не получилось бы. С другой стороны, на подходе к не регулируемому (да, что греха таить, и к регулируемому) пешеходному переходу пешеход просто обязан включать мозг для оценки ситуации, в противном случае мозг был бы размазан по правому борту авто.
А по факту, лично я считаю, что приближаясь к пешеходному переходу, тем более в условиях ограниченной видимости, как в данном случае, скорость необходимо сбавлять и быть готовым к возможным пешеходам.

[oioi]

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Правила то щикарные, но при этом не очень удобные и даже опасные.

Ну где это видано, что пешик будет у нерегулируемого стоять и ждать с ногой, поставленной на проезжую часть? В духе "Я ЗАБИЛ, РАССОСАЛИСЬ!"
Ногу опустишь на дорогу - по ней кто-нибудь обязательно проедет или из лужи обдаст.
Поэтому, сугубо по-житейски, при обнаружении пешика, предающего ускорение самому себе в сторону ПП, лучше притормозить и остановиться у ПП.
Во всяком случае, я так всегда делаю. Да, можно проехать. Да, правила в данной ситуации полностью на моей стороне.
НО я бы пешиком много лет и помню все эти нюансы, что удобно, что неудобно, что напрягает, что пугает.

[давид1986]

Меган , ради чего ты эти темы создаешь ? Видео выкладываешь ?!
Хочешь ПДД по-своему трактовать!?

[ЕКХ]

меган хочет ютюбным юристом стать, сейчас поднатаскивается

[lol-85]

На сдаче экзамена за такой маневр поставили бы сразу пятерочку... и отправили на пересдачу.

[Homark]

Я думаю опрос уже красноречиво показывает, что обсуждать тут нечего и тему можно прикрывать

[ЖИРИК]

ЖИРИК, вроде бы ты все правильно "раскпдрировал". Но, не забывай, что время реакции водителя 2 секунды (секунда на оценку ситуации и секунда на принятие решения). Таким образом, в период с 3 по 5 секунды (когда автомобиль уже был на пешеходном переходе) остановиться ни как не получилось бы. С другой стороны, на подходе к не регулируемому (да, что греха таить, и к регулируемому) пешеходному переходу пешеход просто обязан включать мозг для оценки ситуации, в противном случае мозг был бы размазан по правому борту авто.
А по факту, лично я считаю, что приближаясь к пешеходному переходу, тем более в условиях ограниченной видимости, как в данном случае, скорость необходимо сбавлять и быть готовым к возможным пешеходам.

Тут есть и обратная ситуация - подъезжая к пешеходному переходу водитель тоже обязан включить мозг для оценки ситуации, чтобы не размазать пешехода.
Поэтому как и Вы я тоже сбавляю скорость, подъезжая к переходу с ограниченной видимостью, да и нога уже перенесена с педали газа на тормоз. Таким образом время от появления пешехода, до торможения в таком случае значительно меньше стандартного времени реакции водителя в 2 секунды. Поэтому я считаю, что трёх секунд (а пешеход появился уже на 2-й секунде видео), вполне было достаточно для остановки. Единственное исключение, если автор видео увидел сзади лихача, который мог не успеть остановиться позади автора

[давид1986]

Наверное автор хочет этим самым показать молодым водителям на живом примере , что нельзя так делать ! А опрос это для статистики ! Научную работу пишет может человек ! Общественный деятель!
Меган скажу так, твои видео как минимум интереснее того, кто обостряется "весной и осенью"!
Тут хоть какая -то смысловая нагрузка идет !

[switch]

Из текста ПДД с сайта www.car72.ru :

ПДД РФ - 14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

У кого цитата правильная?
Проголосовал за "не должен".

[megan]

У кого цитата правильная?

на каре старая редакция ПДД, с 29 ноября 2014 года новая!

[aleksey72rus]

Пока парковался пешеход подошёл и стал предъявлять, что я его не пропусти, ведь он собирался перейти дорогу

Если пешеход не поленился дойти до вас, значит, ему точно пришлось изменить скорость или направление своего движения. Со второстепенки тоже выезжаете в паре метров перед автомобилем, двигающимся по главной? Быстро же едете, помеху же не создаёте

[ss-45]

Дать пешеходу в бубен. Да так дать, чтоб в следующий раз не выпендривался.

[Крылатов]

megan, Ты его заставил остановиться? Заставил. Значит дорогу не уступил. Странные вопросы ты задаешь
Че ж так напролом ехать и спрашивать еще потом.

Пешеходу помеха не создана, т.к. по видео видно, что двигается без остановки. И еще, считаю, что данный пункт правил касаемый пешеходов требует конкретизации. Мозг наших пешеходов воспринимает свое движение как приоритетное. Неоднократно наблюдал картину когда молодая пешеходка может стоять на пратуаре у ПП и говорить по телефону, а потом вдруг шагнуть на ПП даже не глянув на дорогу. Пора приучать пешеходов приучать переходить дорогу только после того, как он убедится что его пропускают, а не кидаться под колеса считая, что его ОБЯЗАНЫ пропустить. Господа пешеходы, переходя дорогу помните, что даже самую толстую попу легче остановить чем самый легкий автомобиль. Воспитывайте в ваших детях чувство самосохранения и тогда все будут целы и здоровы.

[Big_Peps]

Да что-то пешеходы совсем расслабились в Тюмени. Подошел к пешеходнику и сразу ломанулся, даже не убедившись что есть возможность остановиться транспортному средству или нет. Я на стороне водителя в данной ситуации.

[Zorik]

Крылатов, Big_Peps, а вы не забыли, что согласно нашего законодательства водитель (управляющий источником повышенной опасности) заведома виновен. И как по вашему надо "учить" пешиков? Путём нанесения травмы? Чревато это.

[fenix107]

Пешеходу помеха не создана, т.к. по видео видно, что двигается без остановки

Это он к капоту не успел подойти, а вот в заднюю дверь уже подошел

[Saa_72]

Господа пешеходы, переходя дорогу помните,

В теме речь не о пешеходе, а о поведении водителя.
То, что в голове у пешика - пусть там и остаётся.
Водитель должен помнить:
1. ПДД, а именно "14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу ..."
2. Физику, в той её части, где объясняется невозможность остановить авто мгновенно.
3. То, что он управляет средством повышенной опасности, что налагает на него повышенные обязанности, особенно в вопросах нанесения вреда пешим участникам дорожного движения.
Ставить эксперименты типа "проскочу или помешаю", а потом спрашивать на форумах автомобилистов, прав ли он, не пропустив пешехода, - это из психологии компьютерных геймеров, а не взрослого и разумного человека, каковым я и продолжаю считать Мегана.

[Big_Peps]

Zorik, дык понятное дело, но ему, тут еще ковровую дорожку что ли выбежать расстелить? Почему когда я перехожу проезжую часть я всегда остановлюсь. Посмотрю по сторонам. Если поток большой подожду немного. И тут идет пуп земли и сразу ломится через проезжую часть. ГИБДД уже до того водителей зашугало, что до абсурда доходит. Пешеход в данной ситуации еще не дошел до перехода. Будь добр дождись проезда автомобилей, убедись, что тебя видят и тебе уступают - переходи. Я тут на стороне Мегана. А Saa_72 демагогию развел.

[xatab10913]

дык понятное дело, но ему, тут еще ковровую дорожку что ли выбежать расстелить? Почему когда я перехожу проезжую часть я всегда остановлюсь. Посмотрю по сторонам. Если поток большой подожду немного. И тут идет пуп земли и сразу ломится через проезжую часть. ГИБДД уже до того водителей зашугало, что до абсурда доходит. Пешеход в данной ситуации еще не дошел до перехода. Будь добр дождись проезда автомобилей, убедись, что тебя видят и тебе уступают - переходи. Я тут на стороне Мегана.

особо бессмертные также с ходу ломятся перед грузовиком - это вообще финиш , гребаные спринтеры