Имеют ли право останавливать не на стационарном посту?

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
Fashion
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 385
Репутация: 0

Имеют ли право останавливать не на стационарном посту?

Сообщение Fashion » 24 мар 2006, 16:25

Сегодня наблюдал ситуацию возле машиностроительного техникума,на ул Республики. Останавливает представитель ГИБДД автомобиль для проверки документов,видать что то не в порядке,просит водителя пройти с ним.....в его машину(не передвижной пост,а в какую то двенашку чумазую чтоли).
Имеют ли право люди в форме останавливать для проверки документов не на стационарном посту а тем более на часной машине. Я подумал сначала что мужик форму прикупил и ходит подрабатывает,или отряд добровольцев какой то :x :x :?

 

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40813
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 303
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 24 мар 2006, 17:43

Переношу тему в "Автоконсультацию".
Миру мир

SchvanzO
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 00:00
Рейтинг: 4
Репутация: 0

Сообщение SchvanzO » 24 мар 2006, 21:54

Fashion, да безусловно, но для этого надо иметь соответствующий приказ или путевой лист (короче не помню как называется)... и т.д. так как согласно внутренних НА они проводят проверки, рейды, всемозможные перехваты и подобное

Alexander.
Директор мира
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 23 785
Репутация: +72

Сообщение Alexander. » 24 мар 2006, 22:19

SchvanzO, не болтайте ерундой (с)

Могут. На частной машине, в гражданской форме, когда угодно и где угодно :(
И даже если не могут - фиг что сделаешь :(

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 24 мар 2006, 23:20

Alexander. писал(а):SchvanzO, не болтайте ерундой (с)

Могут. На частной машине, в гражданской форме, когда угодно и где угодно :(
И даже если не могут - фиг что сделаешь :(


Несколько смелое и пессимистическое замечание. На человека в цивильном с полосатой кормилицей, пытающегося остановить машину, я даже внимания обращать не буду.
Ночью вне поста - стационара тоже не останавливаюсь, если не освещена машина ДПС и инспектор без регалий. Ни разу не пытались догнать. Единственное условие - по пути останавливаешься у ДПС и заявляешь о попытке неизвестных лиц тебя остановить.
Старый ворон мимо не какнет...

SchvanzO
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 00:00
Рейтинг: 4
Репутация: 0

Сообщение SchvanzO » 25 мар 2006, 02:16

Alexander., Александр, перечитай еще раз мой пост... я и говорю, что могут, но когда угодно и где угодно нет и это абсолютно точно! ;)

Fashion
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 385
Репутация: 0

Сообщение Fashion » 25 мар 2006, 22:56

так бы многие форму прикупили,это не проблема сейчас вроде как,палочку в полоску покрасили и ходили деньги выклюнчивали

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 25 мар 2006, 23:33

Чета из рода историй 92-94 годов. Вроде бы такой лохотрон уже не в моде. Видимо, умельцы все еще живы...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

asd
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 546
Репутация: 0

Сообщение asd » 26 мар 2006, 22:19

- проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз – ТОЛЬКО НА СТАЦИОНАРНЫХ ПОСТАХ ДПС Госавтоинспекции МВД России, контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах.
Остановку транспортных средств в иных случаях расценивать как нарушение служебной дисциплины…»
 
Для сведения: из «Наставления по службе ДПС ГИБДД»:      
"Стационарный пост дорожно-патрульной службы — место несения службы нарядами дорожно-патрульной службы, оборудованное специальными служебными помещениями, оснащенное оперативно-техническими и специальными средствами, инженерными и иными сооружениями, а также закрепленная за ним зона ответственности". Зона ответственности поста - территория поста с прилегающим к ней участком дороги (местности), в пределах которого наряд дорожно-патрульной службы выполняет свои функциональные обязанности. (При попытке проверить и наказать Вас за что-то на БОЛЬШОМ УДАЛЕНИИ от ближайшего поста ДПС на основании утверждения о том, что данный участок якобы   входит в зону ответственности такого-то поста, усомнитесь и попросите схему этой самой зоны. Ежели Вам ее вдруг покажут, то см. выше) 
Будки, автомобили, придорожная растительность к стационарным постам не относятся.
 
На эту тему анекдот:
Сотрудник ГИБДД останавливает машину,подходит к окну водителя и представляется:
- Командир роты Козлов... Ваши права и документы на машину...
Совершенно обалделый водитель:
- Командир роты кого?
:cherep: :cherep: :cherep:
Автомобили опасны тем, что иногда ими правит первый закон Ньютона.
Teana III 2,5cvt; VW Caravella 2.0TDIмкп; Largus1,6мкп; VW Crafter2,5TDI; NEXT2.8; Focus 3 1,6;

v112
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 1 342
Репутация: 0

Сообщение v112 » 26 мар 2006, 23:09

asd, интересные вещи пишешь. Всё правильно спору нет. Но один вопрос возникает всё то что ты написал на практике тобою было применено или нет?

asd
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 546
Репутация: 0

Сообщение asd » 26 мар 2006, 23:50

К сожадению у меня нет ещё прав :( По этому и небыло
А это так скажем фактические данные ;)
Автомобили опасны тем, что иногда ими правит первый закон Ньютона.
Teana III 2,5cvt; VW Caravella 2.0TDIмкп; Largus1,6мкп; VW Crafter2,5TDI; NEXT2.8; Focus 3 1,6;

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 27 мар 2006, 13:23

rкогда у меня угнали 2110 я вообще думал и почему у нас на каждом метре машины не останавливают.
Почему то мы всегда по ситуации думаем хорошо это или нет.
Понятно кто то скажет, останавливать только если в угоне или спецоперация, или нарушил что, ну а допустим за рулем вмазаннымй сидит, у него че на сетекле написано что он вмазанный - его пока не остановишь в глаза не посмотрят не подамаешь даже.
Просто остановиться и показать доки нада 5 минут, мне кажется пускай останавливают. Вот еслибы не было взяточничества повсеместно, то нарков и пьяных зарулем побольше бы перелавливали.

А так если тормозить не будут, да и еще и на лапу берет дак ваще анархия начнется, и будут всякие алконавты между стационарными постами ездить - тем более их все объехать можно. А если этот пьяный которго НЕЛЬЗЯ останавливать вне стационарного поста кого-то из ваших близких (тьфу-тьфу) как вы заговорите? куда смотрит милиция?? вот правильно, но ведь им нельзя останавливать вы же сами на этом настаиваете.

Ведт как теперь выпил малость человек и думает ехать/не ехать, ну а если поеду то даже если тормознут то может иоткуплюсь - большой шанс что безнаказан останется, а если милиция и тормозить перестанет вне стац. постов, так он точно поедет только в объезд
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 27 мар 2006, 13:41

Zavodnoy, у меня друга ранили когда он остановился за хабарой на "посту ГИБДД" "сотрудники"... я за городом не останавливаюсь у машин никогда...догнать не догонят... а на посту доложусь в любом случае

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 27 мар 2006, 14:01

driver25rus, ночью за городом чусвтво самосохранения не должно дать остановиться, но как отвечают начальники ГАИ при неостановке по требованию - даже если на пост поехал, все равно могут запросто наказать по соответствующей статье.

Тема началась с того что тормознули на республики.
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 27 мар 2006, 14:05

Zavodnoy, лучше лишний раз посуетица на посту чем твои мозги при неудачном кульбите будут отскребать от обшивы... имхо достаточно долго гонял машины и сам и когда был малым еще ездил с крестным и насмотрелся и ней дай бог еб*ом прощелкаешь на трассе...можно так попасть мама не горюй

asd
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 546
Репутация: 0

Сообщение asd » 27 мар 2006, 19:05

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ ИНСПЕКТОРА … :D
 
Hеожиданно слышите свисток, но не видите сотрудников ГАИ. Смело продолжайте движение в соответствии с правилами, так как «требование об остановке должно быть понятно всем участникам дорожного движения» (приказ МВД РФ N6 от 10.01.1994г. «Наставления по ДПС» п.8.3.).
 
Важно иметь в виду, что сотрудникам МВД (независимо от принадлежности к структурным подразделениям – ГИБДД, паспортный стол, УБЭП, ОМОН и т.д.) в соответствие со ст. 19.3 КоАП РСФСР дано право привлекать к административной ответственности за неповиновение ЗАКОННОМУ ТРЕБОВАНИЮ.Предполагаем, что требование об остановке, предъявленное вам, было законным. А вот насчет формы можно поспорить... Вдумайтесь, что такое неоднократное требование в настойчивой форме? Это, как минимум, три взмаха жезлом, пять соловьиных трелей свистком и десять раз громко произнесенная фраза типа «Стой, стрелять буду!». Но даже если бы сотрудник ГИБДД успел все это проделать, то вряд ли в суде он сумеет доказать, что пять раз махал, три – свистел, а десять – орал. Доказать такое документально (с предъявлением аудио-видеозаписей или снимков, сделанных с помощью аэрофотосъемки) НЕВОЗМОЖНО!
Поэтому в суде (если дело дойдет до него) необходимо требовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВ неоднократного требования об остановке.
Поверьте практике: еще ни одному сотруднику ДПС этого сделать не удалось...
:D
Автомобили опасны тем, что иногда ими правит первый закон Ньютона.
Teana III 2,5cvt; VW Caravella 2.0TDIмкп; Largus1,6мкп; VW Crafter2,5TDI; NEXT2.8; Focus 3 1,6;

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 27 мар 2006, 19:10

asd, как обычно они ничего и нес обираются доказывать, а просто пишут протокол, а уже ты сам ходишь и доказываешь что ты не жираф, не факт что докажешь, у нас провосудие как маятник, туда-сюда.
Но доказывать тебе придется, про презумцию забудь.
Ведь инспектор может сказать что твоей скорости 120км/ч один взмах + свисток это уже настойчиво, а потом чего в ночи свистеть когда все уже проехали.

В ПДД написано что водитель обязан ехать учитывая дорожную обстановку и обязан слушаться не неоднократного , а однократного требования инспектора.
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

asd
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 546
Репутация: 0

Сообщение asd » 27 мар 2006, 19:23

НА ВАС СОСТАВЛЯЮТ ПРОТОКОЛ…
 
В соответствии со статьей 49 Конституции РФ вы не можете быть признаны виновным, пока ваша вина не будет доказана. Требуйте доказательств вашей виновности в нарушении ПДД независимо от масштаба деяния: будь то пересечение двух сплошных или же наезд на бабушку с летальным исходом. Помните, кто обвиняет, тот и доказывает вину.
Для сведения: ст.49 Конституции РФ :
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый НЕ ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ свою НЕВИНОВНОСТЬ.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.
 
Однако есть сотрудники, которые любят писать. Хотя утверждают, что план по протоколам не имеют. Они составляют протоколы по любому поводу, чаще всего они требуют, чтобы водитель пересел в патрульную машину, (варианты: проследовал в пикет, в <стакан> и т.п.), но это, опять же, Ваше право, но не обязанность.
Обязанностью это станет с того момента, когда сотрудник милиции составит протокол задержания в соответствии со ст.27.3 КоАП . Протокол задержания не следует путать с административным протоколом, где указывается, в каком деянии гражданин обвиняется ! Задержание производится в исключительных случаях ! Основанием для него могут быть: отсутствие документов, подозрение в угоне, управление транспортом в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, неисправности т/с, эксплуатация незарегистрированного т/с и т.п. (п.4.3.4 приказа N6).
Содержание протокола об административном правонарушении подробно изложено в ст. 27.4 КоАП РФ. В этом протоколе указываются:
дата и место его составления, должность, фамилия, имя, отчество лица, составившего протокол, сведения о личности нарушителя, место и время совершения и существо административного правонарушения, нормативный акт, предусматривающий ответственность за правонарушение; фамилии, адреса свидетелей и потерпевших, если они имеются, объяснения нарушителя.
 
Давать объяснения, подписывать протокол это право водителя, а не обязанность. Поэтому можно дать такой совет: внимательно прочтите набранную типографским способом строчку <Подпись нарушителя>. Слово <нарушителя> зачеркните и напишите сверху слово <водителя>. В этом есть большой смысл. Вы подчеркиваете, что виновным себя не признаете, а нарушителем вас может признать в конечном итоге только суд. Обязательно найдите в протоколе свободное место и напишите: <не согласен>. При разборе жалобы в любой инстанции будет ясно, что вы с первых минут несогласны с оценкой ваших действий инспектором, с бездоказательным обвинениями. Кроме того, инспектор, составивший протокол в соответствии со ст.28.2 КоАП РФ, обязан вручить копию административного протокола, поэтому будьте внимательны, смотрите, за что расписываетесь в протоколе, а также сделайте запись в протоколе «требую адвоката для защиты в соответствии со ст.25.5 КоАП РФ». В дальнейшем, это даст возможность обжаловать протокол… Закон, в соответствии со ст.ст.25.5 не позволяет рассмотреть дело и вынести постановление без удовлетворения такого ходатайства. Подчеркиваю, сделать такую запись надо, если даже Вы не собираетесь воспользоваться такими услугами...Это Ваша защита в будущем...Обычно после составления протокола Вас отпускают. Если все же Вам предоставят адвоката(?!), Вы всегда можете заявить, что Ваше право выбрать конкретного (ст.25.5 КоАП – «…или иное лицо…»)
Потом этот протокол или уже вынесенное постановление(напомню, что на месте обычно составляют протокол, а постановление выносят уже потом, в группе разбора, но бывает , что Постановление ГАИшник выносит сразу…) можно обжаловать лишь по той простой причине, "что Вы выразили желание (ходатайство, и даже письменно) пользоваться юр. помощью, что не было обеспечено. Данное обстоятельство прямо подтверждает нарушение установленного порядка рассмотрения дела, в связи с чем названное постановление подлежит безусловной отмене."!!!!!

Не поддавайтесь на провокации: никогда и ничего не пишите в протоколе под диктовку инспектора ДПС. Нередко, привлекая водителя к ответственности, они ласково просят чистосердечно в чем-нибудь признаться в обмен на мягкое наказание. Помните, что по серьезным правонарушениям (ДТП, пьянка за рулем, проезд железнодорожного переезда на запрещающий сигнал и т.п.) помиловать обещает один — рядовой сотрудник ГАИ, а казнит совсем другой — его начальник. И первый не вправе приказывать последнему.
Знайте, что около 70 процентов всех протоколов инспекторы ДПС по причине своей хронической полуграмотности составляют с нарушением требований статьи 28.2 КоАП , а постановления выносят с нарушением процессуальных норм. И дают, таким образом, достаточные основания для отмены вынесенных ими на месте решений. Получите копию такого протокола и станьте обладателем “бомбы”, которая может легко рвануть и развалить ваше дело.

Кстати, еще один практический совет: не сообщайте, где Вы работаете, скажите : «безработный», так как по существующему новому КоАПу статья 32.2 : «При неуплате административного штрафа в срок, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, копия постановления о наложении административного штрафа направляется судьей, органом, должностным лицом, вынесшими постановление:
в отношении физического лица - в организацию, в которой лицо, привлеченное к административной ответственности, работает, учится либо получает пенсию, для удержания суммы административного штрафа из его заработной платы, вознаграждения, стипендии, пенсии или из иных доходов…»
Автомобили опасны тем, что иногда ими правит первый закон Ньютона.
Teana III 2,5cvt; VW Caravella 2.0TDIмкп; Largus1,6мкп; VW Crafter2,5TDI; NEXT2.8; Focus 3 1,6;

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 27 мар 2006, 19:31

все пора тебя на дорогу выпускать... подкован на все 100!
смотри только в горло инспектору не впейся :cherep: :cherep: :cherep: :cherep: :cherep:
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

v112
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 1 342
Репутация: 0

Сообщение v112 » 27 мар 2006, 19:54

asd, голова !!!
тебе быстрей права получать надо. Гаишников на место ставить будешь. :cherep:

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 27 мар 2006, 22:06

asd, поразительно! Спасибо тебе! и выражение восхищения.v112, этот парень может стать проклятием всей службы ГАИ :up:
Александр! Твоё мнение?
Старый ворон мимо не какнет...

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 28 мар 2006, 01:07

asd, ай молодца, а ты откуда все это знаешь, может посадим asd, в машину и поедем правила "нарушать" а asd, будет в роли народного защитника выступать :yes:

v112
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 1 342
Репутация: 0

Сообщение v112 » 28 мар 2006, 01:16

asd, может телефон напишешь для форума :ilovecar72: . вдруг что мобильную консультацию проведёшь.

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 28 мар 2006, 02:34

asd, а действительно - откуда такие познания в совершенно специфическом секторе? юрист? адвокат? бывший умный гаец? Просвети, будь добр.
Старый ворон мимо не какнет...

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 28 мар 2006, 18:41

может сделаем его аварийным коммисаром КАР72 :) :yes:
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 28 мар 2006, 20:43

Zavodnoy, сначала надо познакомиться с дядей ;)

Александр молчит. Странно :?
Старый ворон мимо не какнет...

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 28 мар 2006, 22:14

Михалыч, занят наверно Александр, и не заходит на сайт

evgeny
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 00:00
Рейтинг: 76
Репутация: 0

Сообщение evgeny » 29 мар 2006, 09:19

Его голова тут ни причем.
Читайте: http://gibdd.net/html/stopped.php
Toyota Allion A15, 2001, 1NZ-FE, NZT240

asd
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 546
Репутация: 0

Сообщение asd » 29 мар 2006, 11:34

У меня просто док. есть, оттуда и беру :))) , но почти всё знаю :yes:
Автомобили опасны тем, что иногда ими правит первый закон Ньютона.
Teana III 2,5cvt; VW Caravella 2.0TDIмкп; Largus1,6мкп; VW Crafter2,5TDI; NEXT2.8; Focus 3 1,6;

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 29 мар 2006, 14:59

asd, все равно молодец