Логика СК по Статьям 1102, 1109 ГК РФ

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Логика СК по Статьям 1102, 1109 ГК РФ

Сообщение a2m » 21 апр 2006, 11:22

Вот решил узнать как относятся к этому страховые компании:

Здравствуйте, СК (несколько адресов)

Практика страховых выплат по договорам КАСКО (страхование ущерба) предусмотрено уменьшение суммы выплаты на сумму стоимости годных останков, либо выплата в полном размере, но останки Транспортного Средства СК забирает себе. АБСОЛЮТНО ВСЕ СК в своих Правилах имеют ЭТОТ пункт, (и минус Амортизационный износ за период действия страхового договора) т.е. СК стараются взять денег за страховку побольше а выплатить КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. Это понятно. Это и есть ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ.

Предположим, что имея желание изменить данный пункт с согласованием естественно с СК, сопровождаемого обильными прениями, исход данного мероприятия завершится явно не в мою пользу. Предвижу скользкие ответы с последующими "-Не нравится, идите в другую компанию" ;-)) Это я так, лирическое отступление...

Однако давайте попробуем разобраться в этой проблеме.

(Не берем в счет Амортизационный износ и как у некоторых СК предыдущие выплаты по страховыи случаям - Агрегатное страхование)

Для наглядности возьмем следующую ситуацию:
Вы Потерпевший в ДТП. Ваш автомобиль до аварии стоил 4000 у.е. В результате ДТП автомобилю причинен ущерб, по результатам независимой оценки восстановительный ремонт составляет 4100 у.е. Стоимость годных останков - 700 у.е.
СК хочет выплатить всего лишь 3300 у.е. (4000-700).

Аргументация СК проста как 3 копейки: если мы Вам выплатим всю сумму и у вас останутся останки ТС (4000+700) - то в сумме это превысит то, что вы имели до ДТП (4000), а значит - так нельзя выплачивать. Звучит логично, не правда ли?

Вот эту сложившуюся практику страховые компании пытаются перенести и на ОСАГО.

Однако договор ОСАГО заключается на вполне определенных условиях, не зависящих от воли СК. Эти условия установлены в ППРФ №263 "Правила страхования...", которые гласят интересные вещи:

63. Размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:

а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая.
Под полной гибелью понимается также случаи, когда стоимость восстановительного ремонта поврежденного имущества равна или превышает его доаварийную стоимость;

То есть - выплатить должны полную стоимость (разумеется с учетом лимита в 120/160 тысяч рублей). Никаких вычетов из этой суммы "Правилами страхования.."
(ППРФ №263) не установлено. А логика про неосновательное обогащение здесь неприменима, ибо почитаем главу 60 ГК РФ, которой регулируются обязательства вследствие неосновательного обогащения.
ГЛАВА 60. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение


1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение
несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.


Разве эта статья гласит, что любое неосновательное обогащение в принципе недопустимо? Вовсе нет.
Разве эта статья гласит, что при любом обогащении наступает обязанность вернуть обогащение? Опять нет. Вчитаемся в написанное.

Эта статья гласит, что лицо обязано возвратить неосновательное обогащение ЕСЛИ оно приобрело это обогащение без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований.

Однако в нашем случае это самое обогащение предусмотрено сделкой и законом 40-ФЗ , во исполнение которого принято ППРФ №263 , устанавливающее основание для такого обогащения в соответствии с порядком расчета и осуществления страховой выплаты по ОСАГО. Более того, самое ППРФ №263 является "иным правовым актом", устанавливающим основание для обогащения.

Таким образом, поскольку основание для такого обогащение предусмотрено сделкой и законом, ст. 1102 не применима , ибо она устанавливает обязанность вернуть неосновательное обогащение в случае получения оного БЕЗ оснований, установленных законом, иными правовымы актами или сделкой.

Из всего вышенаписанного следует:
1. СК должна произвести выплату в полном объеме (4000 у.е.), безо всяких удержаний стоимости годных останков. В противном случае - это нарушение порядка страховой выплаты, установленного ППРФ №263.

2. Даже если есть неосновательное обогащение вследствие полной страховой выплаты - такое обогащение не попадает под действие ст.1102 ГК РФ , а значит, не возникает обязанности возврата обогащения.

Меня, как клиента всегда интересовал этот момент в КАСКО:
СТРАХОВОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ = Рыночная цена авто - %(Аморт. износ) - Стоимость годных останков.
ПОЛУЧАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕ СК ИДУТ В "НАРУШЕНИЕ" ЗАКОНА И ИСКЛЮЧАЮТ САМИ! ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ВНОСЯ В СВОИ ПРАВИЛА ТАКОЙ ПУНКТ. Или вернее НЕ ХОТЯТ ЕГО ПРИЗНАВАТЬ.
Предвижу ответ, что это ДОБРОВОЛЬНОЕ страхование и МНЕ РЕШАТЬ соглашаться на такие условия или нет %)

Наверно не только у меня одного по поводу КАСКО, складывается мнение, что договор составлен в ОДНОСТОРОННЕМ порядке (оно и так понятно). У некоторых СК проскакивают пункты, о том, что МОЖНО изменять пункты договора с согласованием со Страховщиком, но в основном СК тихо умалчивают об этом, либо сухая фраза ..."если другое не было предусмотрено Договором"

Интересно было бы выслушать диспозицию со стороны СК?!
Как вы считаете, насколько реально оспаривать некоторые пункты Правил страхования и добиваться их изменения?
Были ли такие случаи?

С удовольствием выслушаю все "ЗА" и "ПРОТИВ". А также аргументированные высказывания.
http://www.procurator.ru/zakon/library/ ... 2-1109.htm
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

 

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 21 апр 2006, 14:15

a2m, - красавчик!!! кое как разобрался :)
Я ДУМАЮ что изменить возможно, но после этого они тож че нить изменять и накрутят сверху пару % и строхование тебе обойдется не в 10 а в 12% от стоимости, я бы так сделал на их месте, типа любой каприз за ваши бапки. :wink:

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 24 апр 2006, 12:25

Вот РЕАЛЬНЫЙ ответ из РЕСО-гарантия:

1) что касается ОСАГО, то вы совершенно правы, и если действительно кто-то пострадал вследствии того, что компания помимо ограничения в 120 тыс руб решила вернуть себе еще и годные остатки, то прямая дорога в суд, поскольку, застрахована ответственность совершенно другого лица, а пострадавший автомобиль невозможно оценить по стоимости до ДТП. (ведь один и тот же авто может иметь совсем разные стоимости).

2) а вот в отношении КАСКО могу сказать только о нашей компании. Действительно, бесполезно оспаривать условия правил страхования до момента заключения договора (т.е. корректировать их «под себя»). Почему говорю «до момента заключения договора», потому что если договор заключен то через суд можно оспаривать все что угодно и сколько угодно (после страхового случая). Мы достаточно «негибкая» компания, по отношению к правилам и условиям (к сожалению, конечно же) (хотя, справедливости ради, надо отметить, что у нас условия не самые плохие), но в оправдание можно сказать только одно, что в России либо так, либо….. наши «и швец, и жнец, и на дуде игрец» будут думать как же так своять ДТП, чтобы получить денег побольше… Они даже не знают, сколько это - «побольше», но желание получать «из ничего» сильно развито у советского человека. Не исключено, что если будет ДТП то они будут пытаться разбить его еще сильнее, чтобы наверняка уже была «полная гибель». По этой же причине в России не страхуют финансовые риски (н-р: потеря выгоды от сделки и т.п.). Все ждут прихода иностранных СК в 2007 году на Российский страховой рынок, что ж посмотрим, может быть тогда в жесткой конкуренции победит качество страховых продуктов. Но на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. И даже если в правилах СК написано, что вы имеете право изменять какие-то пункты совсем не значит, что это доступно всем смертным, наверно только для каких-то VIP клиентов, типа больших нефтяных компаний. Но и в этом случае такие вещи решаются не на уровне менеджеров (заключающих договоры страхования), а на уровне директоров.

Все ждут прихода иностранных СК в 2007 году на Российский страховой рынок
:up: Ох я представляю какой РЕАЛЬНЫЙ КИПИШЬ будет на исходе 2006-2007 года. Надеюсь расшевелит и без того жадные СК... Если условия будут гораздо реальнее, а я более чем уверен, то начнется отток клиентов. Вот тут начнётся...

Кстати, пока из других страховых контор НИ ОТВЕТА НИ ПРИВЕТА :down:
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

CAHEK
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Рейтинг: 49
Репутация: 0

Сообщение CAHEK » 20 май 2006, 09:59

a2m, да никакого кипиша не будет, как страховались так и будут

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 22 май 2006, 09:01

CAHEK писал(а):a2m, да никакого кипиша не будет, как страховались так и будут
Дык будут. Колея то накатанна. Отток клиентов будет все равно, если "иные" СК предложат другие тарифы... Надеюсь, что и условия в Правилах страхования станут более симпатичными :oops:
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку