несоблюдение дистанции...

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 18 май 2008, 18:20

Доброго времени суток всем. Вопрос серьезный - могу встрять на энную сумму бабла, поэтому в ответах прошу приводить сцылки, в т.ч. и на юридическую практику.

Значит, еду я ясным погожим майским вечером часиков в 19 по 50 лет влксм от холодильной к тульской по второму ряду со скоростью, если честно, какой именно не помню, от 60 до 80, но об этом далее. Вдруг какой-то придурок с прилегающих слева относительно дороги территорий (там общаги и какое-то новое здание за заборами, практически прямо напротив этого места всем известная желтая автомойка), начинает выполнять аццки быстрый (наверное, ему так казалось) маневр поворота налево на мою полосу через встречку. Все это происходит в 10-15 метрах передо мной. Надо сказать, вывернуть на мою полосу он успел. Однако попытка экстренного торможения, предпринятая мною, поданный мною же звуковой сигнал и ленивая попытка разгона придурком иранского производства SONATAD эффекта не дали - я-таки достал его уже раздолбанную к тому моменту в прошлой аварии жопу. После этого придурок начал удаляться дальше, а я по инерции отпустил тормоз (знаю, тормоз) и проехал еще 5-7 метров перед полной остановкой. Он остановился метров через 20-30 от меня.

К счастью, достал я его не сильно - на моей машине пострадало 5 деталей, в основном, навесного назначения. Но сумма моих потенциальных убытков все же значительная, я оцениваю ее из опыта примерно тысяч в 30-40. Его повреждения вообще никакие - ему дополнительно к конкретно убитой кем-то жопе лонжерон сзади подогнуло под бывшим когда-то там бампером.

Дать в рожу хотелось - я ехал к жене, которая в тот день вернулась из командировки. Не дал. У придурка было очень виноватое лицо, и я его пожалел. Зря не дал. Приехал аварийный комиссар из его СК, котрая слваится очень трудным процессом возмещения ущерба. Комиссар записал мои повреждения, сфоткал мой пробег и дал карточку с номером дела, сказал "когда его признают виноватым, приходи получать деньги". Придурок от вины не отказывался, даже денег по-быстрому предлагал. Я уже успокоился и был готов к поиску СТО, которое мне все сделает.

Потом до 12 ночи ждали гаишников (я, конечно, все понимаю, вломы и прочее, но ведь холодно, мля, хоть и май месяц). Вот тут все и пошло наперекосяк. Гаишники приехали, увидели его раздолбанную в прошлой аварии жопу, мой тормозной путь (21.6 метра, но не забывайте - я еще 5-7 метров проехал сам), наметенные за 5 часов куски краски перед моей машиной (ага!!! тут и было место удара!!!) и, видимо, сразу нашли "виноватого". Из его объясянений (суть): "ясный майский день, я выезжал себе с прилегающей территории налево, и вдруг почувствовал удар в жопу. считаю себя невиноватым, т.к. не видел, чтобы он (т.е. я) там ехал. не пил, не курил и т.д.". "Предварительный вердикт" гайцов: я допустил несоблюдение дистанции. Я, конечно, написал "несогласен". Вообще, я пытался объяснить пацану, что он-то в любом разе не пострадает, если признает свою вину - его осага мне возместит ущерб, а ему один фиг терять нечего. Но придурок уперся.

Итак, зрители смеются и плачут. Разбор полетов 20-го на Пермякова 31. Я так понимаю, у гайцов сработал шаблон - "кто сзади, тот и виноватый". Поэтому у меня вопросы:

1. Правомерно ли обвинять меня в такой ситуации в "несоблюдении дистанции"? Ведь я и не мог ее соблюсти - этой "дистанции" не было до того момента, как придурок не вывернул на мою полосу, не уступив мне дорогу. Я не "догнал" его, когда он тормозил или стоял на моей полосе, я "догнал" его, когда он прямо передо мной вывернул на мою полосу!

2. Не логичнее ли в такой ситуации обвинить не меня, а его в нарушении п. 8.3. ПДД "при выезде с прилегающей уступи дорогу"? Или он уже завершил маневр и с него взятки гладки?

3. Я не знаю, сколько я ехал, по моим ощущениям - порядка 60 км/ч. Но наличие тормозного пути в 21.6 м может дать некие малопрогнозируемые результаты. Учитывается ли в степени его вины в данной ситуации моя скорость? Или, все-таки, как бы я ни ехал, он все равно должен был уступить мне дорогу?

В общем, жду ваших комментариев. Надеюсь, комментарии будут аргументированными с юридической точки зрения, т.к. разбор уже во вторник и надо быть к нему готовым. Вандализм в отношении его машины не предлагать - могу не сдержаться.

Demon777 · Сообщение **Demon777** » 18 май 2008, 19:54

А менты отметили у себя что после удара вы еше проехали 5-7м.На схеме отмечено?

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

Шансов мало даже если у тебя свидетели.У меня знакомый попал в такую ситуацию его признали виновным. :oops:

PERIA · Сообщение **PERIA** » 18 май 2008, 20:28

gecklberry, мда...уродов таких конечно полно!!!!

2. Не логичнее ли в такой ситуации обвинить не меня, а его в нарушении п. 8.3. ПДД "при выезде с прилегающей уступи дорогу"? Или он уже завершил маневр и с него взятки гладки?

конечно имхо надо отталкиваться от этого...
посмотри ...может остались его протекторы от буксов когда он стартовал с прилегающей территории... и еще посмотри есть ли там на главной прирывистая линия (вдруг сплошная)...

Учитывается ли в степени его вины в данной ситуации моя скорость? Или, все-таки, как бы я ни ехал, он все равно должен был уступить мне дорогу?

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

В общем ждем комментарием a2m`а

Masyan · Сообщение **Masyan** » 18 май 2008, 21:37

Помню несколько случаев среди знакомых,дело фиговое.
Это привычная схема людей,которые случайно залетают под машины.Сначало понимают,что виноваты.Но пока суть-да дело(обычно советы дружков или знакомых) поприезду экипажа дпс,рассказывают,что ехали тихонько себе и тут бац-кто-то въехал...
Усё таки как вариант разговативать с энтим муд...й не по-хорошему...

Созидатель

А расстояние от перекрестка, откуда выезжал этот зайчик, до места аварии известно?

nemo · Сообщение **nemo** » 18 май 2008, 23:23

gecklberry, шансов у тебя ноль, я как то, зимой догнал газельваген, на Диновском кольце, то чудо с 1 ряда без поворотников, на заправку перестроился, я по 3 ряду ехал и на излёте, слегка фарой приложился. Мужик тоже себя виноватым считал, пока гайцы не приехали, а там грудь расправил и меня виноватым сделали. Хотя позже гаец, сказал, если б ты его в бок ударил, он бы был виноватым. После, всех разборок, всётаки я ему под колено засадил напоследок с психу :evil:

.

DeeMan · Сообщение **DeeMan** » 18 май 2008, 23:47

gecklberry, пиши в личку a2m . Он реально может помочь юридически...

Denver · Сообщение **Denver** » 18 май 2008, 23:52

gecklberry, А он выезжая, не пересекал двойную сплошную случаем?? А то есть там такой участочек...Если да, и он ещё в этом подписался, то парнишка влип...
По молодости и неопытности такая ситуация у меня была, только был я на месте твоего "виновника". Мне в зад матёрый кавказец въехал, мажорик...Я с дуру всё признал...

. Хотя понимаю, что не надо было, тем более горец плохо сёк по-русски, можно было такую сказку рассказать...

.

740 · Сообщение **740** » 19 май 2008, 00:26

Я думаю, шансы твои равны нулю!! Если второй участник дтп во всём не сознается -"пиши пропало", а он что дурак что-ли чтоб сознаваться......???
Ведь уже есть неправильная схема, которая подписана, есть протокол, который уже выписали, и есть этот "конь" который теперь будет считать виноватым тебя!!!!!
Прими действительность как она есть, что-то справедливо, что-то нет!! Хотя когда-то давно про подставы передачу смотрел...........подобный случай там рассказывали!!!! Свидетелей тебе нужно!!..... и побольше....!!!!

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 19 май 2008, 11:10

Во-1-х, благодарю всех за проявленное участие.

Demon777 писал(а):А менты отметили у себя что после удара вы еше проехали 5-7м.На схеме отмечено?

Там отмечено, что следы юза заканчиваются за несколько метров от моих задних колес. Но также отмечено, что краска и прочая пурга находится непосредственно перед моей тачкой. Вообще-то пургу намело за 5 часов, но они просто зафиксировали данный факт в схеме и все. Трактовать можно как хочешь.

740 писал(а):Прими действительность как она есть, что-то справедливо, что-то нет!!

У меня несколько иная жизненная позиция, а именно - если действительность повернется ко мне на разборах жопой, то я просто сожгу ему тачку. Справедливость есть я.

Denver писал(а):А он выезжая, не пересекал двойную сплошную случаем??

В принципе, тут, я думаю, по боку, пересекал он ее или нет. Главное - он должен был убедиться в безопасности своего маневра и уступить дорогу.

DeeMan, написал, благодарю за контакт.
nemo, хорошо тебя понимаю.

Созидатель писал(а):А расстояние от перекрестка, откуда выезжал этот зайчик, до места аварии известно?

Известно. Хотя, смотря что сочтут местом аварии - следы тормозного пути минус длина машины или место, где намело пургу. В любом случае, я чуть не целых 2 секунды экстренно тормозил, а он экстренно пыхтел на разгоне. Самое главное, я думаю, это место, откуда я начал тормозить - оно также известно.

Жду комментариев a2m'а...

Tatarinn · Сообщение **Tatarinn** » 19 май 2008, 11:34

Ну на сколько я знаю знак "уступи дорогу" - требует убедиться в безопасности маневра, и не допускать чтобы другой автомобиль изменил скорость или траекторию движения...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Как то рассказывали: Волга выезжала с заправки на Профсоюзной, получила удар в заднюю часть, признали виновным..

CyMpaK · Сообщение **CyMpaK** » 19 май 2008, 12:44

У меня несколько иная жизненная позиция, а именно - если действительность повернется ко мне на разборах жопой, то я просто сожгу ему тачку. Справедливость есть я

gecklberry, при такой жизненной позиции надо было на разборах разговаривать с человеком "не по-хорошему" :cherep:

... Может бы и сразу признал что виноват при гайцах...

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 19 май 2008, 13:06

Denver писал(а):А он выезжая, не пересекал двойную сплошную случаем?? А то есть там такой участочек...Если да, и он ещё в этом подписался, то парнишка влип...

gecklberry писал(а):В принципе, тут, я думаю, по боку, пересекал он ее или нет.

ээ, друг, ошибаешься

сегодня там проезжал, думал по твоему случаю. если я правильно понял, он не отрицает, что вывернул слева. так вот, основываясь на месте удара, "вычисленном" ИДПС, может получиться так, что делал твой оппонент пересекая двойную сплошную. а это меняет дело.

DeeMan · Сообщение **DeeMan** » 19 май 2008, 13:45

gecklberry, Про справедливость лучше так не говорить!!! Даже если это и так!
Просто прикинь водитель SAMAND или какойто его друг прочитает твои сообщения, вечером выйдет и сам сожгёт свою машину! А потом просто ему нужен хороший адвокат и считай что машину уничтожил именно ты..............Доказать обратное будет проблематично........

Denver · Сообщение **Denver** » 19 май 2008, 14:21

DrCo0L, Вот-вот, я о том же. Его прав на фиг лишат и штраф в пояют

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 19 май 2008, 14:21

DrCo0L, я, в принципе, точно сказать не могу, где именно он вырулил - следов юза выруливающего придурка там не обнаружено. Но подозреваю, что вырулил он все-таки через двойную... Однако вычислить место выруливания, основываясь на начале тормозного пути и месте удара, по-моему, проблематично. Хотя данная инфа в схеме есть.

DeeMan, дорогой, не мелите ерунду, это несерьезно.

Denver · Сообщение **Denver** » 19 май 2008, 17:47

gecklberry, Если он подписался в этом, не отрицает - запроста лишат и его виновником сделают

alexfrol · Сообщение **alexfrol** » 19 май 2008, 19:44

gecklberry писал(а):Справедливость есть я.

Ник уже занят.

СЗОТ.

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 19 май 2008, 20:05

Denver, про двойную сплошную придурок не подписывался. Придурок подписался под "я не виноват, потому что я не видел, что он там ехал".

alexfrol, не претендую

Denver · Сообщение **Denver** » 19 май 2008, 22:21

Ты же писал, что этот чубрик намалявал в объяснительной:

gecklberry писал(а): "ясный майский день, я выезжал себе с прилегающей территории налево...

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 20 май 2008, 09:52

Denver, в том месте поворот налево разрешен разметкой. Если вопрос в том, ехал ли он в соответствии с разметкой или нет - скорее всего, нет, но установить это на основании схемы не получится. Сам он тоже вряд ли скажет, что проехал по тому месту, где двойная, а не там, где прерывистая. А вот в том, что он не удостоверился в безопасности маневра ("я не видел, что он там ехал"), придурок расписался.

Я, в общем-то, кругом прав, кроме, возможно, скорости (и то вряд ли сильно превысил, если даже превышал), но меня смущает одно - почему та пара гайцов, которые приехали на место, написали мне "дистанцию" вместо "не уступил дорогу" придурку?

Ладно, сегодня разбор, посмотрим, что получится в результате.

Denver · Сообщение **Denver** » 20 май 2008, 10:44

gecklberry, На разборе попробуй вывести придурка на разговор про двойную сплошную

. Аккуратненько, не навязчиво - авось ляпнет чего-нибудь

.

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 20 май 2008, 11:22

Denver, вообще-то можно попытаться. В схеме начало моего торможения всего за несколько метров от начала прерывистой. Т.е. если просуммировать, получится, что в случае его "правильного выезда" (не через двойную) он сразу попадает мне под колеса. А вот если он выезжает через двойную, то получается, что он еще какое-то время пытается разогнаться, как у нас и получилось.

Добавлено спустя 1 час 40 минут 30 секунд:

В общем, пожелайте мне успехов, пошел я на разбор. Жаль, что a2m не ответил на мое письмо, попробую разобраться самостоятельно...

Denver · Сообщение **Denver** » 20 май 2008, 16:43

gecklberry, Удачи. Отпишись потом чего, да как

gecklberry · Сообщение **gecklberry** » 20 май 2008, 20:34

Отписываюсь.

Разбор закончился. Если вкратце - постарайтесь, чтобы ваш тормозной путь в случае чего не певысил 21-22 м. Это соответствует 61-62 км/ч. Благодаря этому факту, плюс тому, что придурок все время твердил "я не виноват, потому что я его не видел", мое дело прекратили, а ему написали пункт 8.3 "уступи дорогу при выезде с прилегающей". Еще придурку объяснили, что "уступи дорогу" не есть "подставь не бочину, а жопу", а есть "не создай необходимости изменять траекторию или скорость движения для ближнего своего". Придурок, правда, все равно написал "несогласен". Ну и пусть ему это объясняет судья, ежли пойдет туда. Работа такая у судей - объяснять...

Однако я могу точно сказать, что если бы было доказано, что я двигался по 1-й полосе, а потом перестроился на 2-ю, либо моя скорость превысила разрешенную, мне впояли бы по самые помидоры. У инспектора, который разбирал мое дело, сначала благодаря бумаге о "несоблюдении дистанции" было очень нехорошее относительно моего участия в ДТП впечатление. Мне пришлось его убеждать, что придурок вывернул перед самым моим носом, что место аварии находится вдали от того места, где он вывернул, не просто так, а в результате обоюдного движения ТС от места нарушения до места аварии. К счастью, придурок явно не вник в тонкости вопроса и банально ушел в отказуху. В общем, я сделал вывод, что рулят здесь свидетели. Коллеги, будьте взаимно вежливы, в наших силах уйти от массового стереотипа невмешательства - если вы увидели ДТП - остановитесь, сообщите свои координаты. Не превращайте Тюмень в Москву. Вы, конечно, потратите время, но в конце концов, никто не идеален - когда-нибудь помогут и вам.

И в заключение. Виноваты всегда оба. Я лично виноват в том, что недооценил придурка. Помните, 15 секунд экономии, в том числе и по законным основаниям, могут вылиться в несколько часов стояния на дороге, походы на разбор, в магазины за запчастями и в сдачу автомобиля на СТО на несколько дней, а то и дольше. Я уж не говорю о возможности и вовсе нехороших последствий.

Всем спасибо за ценные советы и замечания.

kit-cool · Сообщение **kit-cool** » 20 май 2008, 21:18

gecklberry, сейчас ещё будешь его страховку мурыжить.

Мы с братом 9 мая ехали на фейерверк и нас одна дама в бочину ударила на своём "нисан сане"

Дело было возле сквера. Ехали мы по крайней правой (свободной) полосе в сторону обороны, левая полоса стояла, так как горел красный, наша была свободна. мы едем снижаем скорость потихоньку и вдруг нас резко таранит автомобиль слева, не включая поворотников ... Салют мы так и не посмотрели, зато простояли до 5 утра.
Царапина у нас незначительная(хрен на неё, машина старая и перекрашена погано)
у девушки на сане небольшая вмятинка на заднем крыле. она упёрлась и говорит что мы её догнали. (Как мы могли её догнать когда мы ехали по правой полосе а она стояла в левой.) приехали ДПСники выписали брату протокол о несоблюдении боковой дистанции,
нарисовали схему и уехали.

Кто что подскажет?

Созидатель

kit-cool, набросай схему и выложи! Так, на вскидку, важно положение автомобилей относительно полос движения, если у вас стоит прямо, а у девчушки по углом, её косяк!

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 20 май 2008, 21:49

gecklberry, поздравляю с удачным исходом дела! :up:

Masyan · Сообщение **Masyan** » 20 май 2008, 22:31

Kit-cool,у меня таже фигня была,тока повреждения значительные,т.к. тело в меня заехол где-то на скорости 60 км/ч.
Так он сначала удивлялся,мол откуда я взялся,он меня не видел в зеркалах.А при гайцах начал кричать,шо я его догнал,хотя его зад был цел,а вот правая сторона мятая.Короче я усё реально гайцам объяснил,на него посмотрели и впаяли ему,что он не пропустил при перестроении,потом ещё на разборах пришлось доказывать,но мне повезло(если так можно сказать)...

kit-cool · Сообщение **kit-cool** » 21 май 2008, 00:28

схема у меня на руках была, ГАЙцы забрали себе.
ЩАс буду рисовать.

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

мы ехали по своей полосе колёса находились примерно на расстоянии 20 - 40 см от разделительной полосы, она находясь на левой полосе, не включая поворотников, не убедившись что не создаёт помех, начинает перестроение в нас. после дтп она проехала ещё метров десять.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

протокольчик. обратите внимание на дату рождения.