Подставы ментов. 12.15.4. Как бороться? Стратегия?

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Подставы ментов. 12.15.4. Как бороться? Стратегия?

Сообщение a2m » 16 июл 2008, 00:21

НАШЕЛ НА ФОРУМАХ. АКТУАЛЬНО!

Всем привет!
Изучая материалы одного административного дела столкнулся с интересным фактом.
Диспозиция: объездная дорога уездного города Нска, вдоль обочины, типа ищет место для остановки, со скоростью 20-25 км/ч движется очень небольшой автомбильчик ДЭУ-ДАМАС (для тех кт не в курсе – это очень маленькая коробочка, шириной наверно 120 см), за перекрестком начинается зона действия знака 3.20., сзади идущий автомобиль уверенный, что ширины проезжей части хватает для безопасного опережения этого Дэу, постепенно подкатывается сзади к этой коробочке и начинает его опережать, без всякого намека на встречку… И тут коробочка начинает движение влево от обочины, соответственно вынуждая сзади идущий автомобиль выехать вроде как на встречку. И примерно в это же время экипаж ДПС «случайно» заехал в ближайший лесок (метров в 100 от дороги), и «случайно» у них была с собой обычная видеокамера, ну и соответственно они «случайно» снимают из-за деревьев весь этот "пейзаж" (кстати фотки у них косячные :-) ). Вроде все обыденно, обычная «кустовая» засада в «сладком» месте. Если бы не несколько НО:

1. Остановленного далее водителя совершившего обгон поджидают уже заполненные протоколы (тоже вроде пустяк, заранее заготовились)

2. Остановленного водителя Дэу поджидают заполненные бланки СВИДЕТЕЛЬСКИХ показаний, из которых следует, что он дескать двигался в своем ряду, со скоростью около 50 км/ч и типа видел как его на большей скорости обогнал с выездом на встречку вышеозначенный водитель. Ему остается лишь написать: "С моих слов записано верно, мной прочитано"

3. В день рассмотрения данного дела в мировом суде, слушалось как минимум 3 аналогичных материалов, с аналогичными снимками и главное аналогичными (читай написанными под копирку) свидетельскими показаниями кого бы вы думали? Верно! Водителя Дэу. Один из таких материалов в отношении другого лица, по ошибке девушки из канцелярии суда я держал в рука и сам видел эти показания. И во всех постановлениях данное лицо было признано «незаинтересованным», показаниям которого суд доверяет безоговорочно…в один день… по нескольким делам…

4. Кроме фото, показаний «свидетеля» и алфавитной карточки в деле нет никаких иных материалов. Но косячные материалы дела – это предмет отдельной жалобы на конкретное Постановление.

Для себя сделал вывод что столько «случайностей» в одном месте и в одно время – это уже перебор.
Коллеги, подскажите, есть ли какая то стратеги борьбы с подобными «случайностями»? Я понимаю, что доказать все это в комплексе очень сложно. Или все-таки жить по принципу: нас е**т, а мы крепчаем? Но вдруг кто сталкивался и пытался бороться – давайте попробуем прикинуть как можно с этим побороться.
Заранее благодарен за ответы по теме.

P.S. Любителей кричать, что нить типа «Нарушил – должен ответить и ниипет!» - прошу не высказываться ибо только суд может признать человека виновным.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

 

Vindiesel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 авг 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy Wagon

Рейтинг: 1 952
Репутация: +1

Сообщение Vindiesel » 16 июл 2008, 00:36

Писец! Ладно хоть у нас менты так уж не наглеют! Хотя может скоро и будут перенимать опыт :cherep: Ну и на самом деле как с этим бороться если уж вдруг так случилось! :oops:
Confidence in Motion

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 920
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 16 июл 2008, 00:53

Денис, самое слабое место вот тут "И тут коробочка начинает движение влево от обочины, соответственно вынуждая сзади идущий автомобиль выехать вроде как на встречку."
Понятно, что это ИДПСовская подстава, но...Соответсвенно, коробочка должна была вынудить сзади идущий автомобиль слегка (или не слегка) притормозить, но на встречку в зоне действия знака не вылазить. И тут позиция у ИДПС в глазах судьи будет железная. Вообще, даже если бы водитель заднего автомобиля стукнул Дамасик в корму, ну что бы это было? Несоблюдение дистанции, не более, + геморой на весь день,+ ремонт (за счет страховой).
Стратегии тут нет, только тактика. Увидишь ползущий по обочине Дамас - бей сразу, или ползи с равной скоростью.
А касательно конкретного случая - если не будет показаний свидетелей против Дамаса, и водитель "пойманного" авто не настоит на правильной версии при составлении протокола - ну, ты же знаешь...
А вообще, все вопросы мог бы решить только включенный на запись видеорегистратор, причем именно видео, снимки не помогут, они у ИДПС имеются...Тут же дело в движении в течении 3-4 секунд. Все ИМХО, понятно.

Sash_Ok
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00
Рейтинг: 187
Репутация: 0

Сообщение Sash_Ok » 16 июл 2008, 01:35

А если сказать что дамас начал движение с обочины и подрезал? Вопрос в том насколько долго машины в кадре.
Тяжесть - это надежно...

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 1 040
Репутация: 0

Сообщение Maneger » 16 июл 2008, 08:09

Я так понимаю, что фотография не отражает движения с замедленной скоростью, значит у гайев будет неопровержимое доказательство.

Думаю, что бороться надо будет только при помощи видеорегистратора.

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 16 июл 2008, 08:44

Берите пример с камазистов...они НИКОГДА на встречку не полезут...либо на обочину либо в лоб бьются...эх жалко у меня не Камаз :cherep: :cherep: подвернулась бы мне та Дэу
*здесь была реклама*

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 16 июл 2008, 09:18

Одно непонятно: если это откровенный развод, то менты стараются ради наживы.. Зачем им дело до суда доводить? Тем более три за день? Себя же подставляют...

А в суде ИМХО (да и в разговоре с гайцами) настойчиво уходить на 12.15.3. - объезд препятствия. Так как по сути это и есть 12.15.3, и не важно подстава была или нет...

Водитель "подставы" не может быть не заинтересован, ибо если он подтвердит показания ЛВОК, то сам попадает на административное правонарушение по 12.14.3.
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

monarch
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 612
Репутация: 0

Сообщение monarch » 16 июл 2008, 09:29

a2m, Хотелось бы поконкретнее выяснить:
1) Водитель Дэу двигался по обочине или по проезжей части (желательно представить схему)?
2) Возможно ли на данном участке дороги движение со скоростью 20-25?

Если водитель Дэу двигался по проезжей части, но у самого края обочины (в этом случае вполне возможно опередить Дэу не выезжая на встречку), то тогда поможет только видеорегистратор. А вообще в этом случае дело тухлое - доказать

Если водитель Дэу двигался все-таки по обочине, то тут все ясно - Дэу должна пропустить попутно двигающееся ТС, что сделано не было. Другое дело что водителям(то есть нам) нужно это как-то доказать, не у всех в машинах видеокамеры, да и со свидетелями не все ездюют

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 16 июл 2008, 10:24

Серый, на объезд не потянет, т.к. именно обгон:
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы
.

Это они ладно Дамас взяли, от можно было и с велосипедистом поупражняться: Едет он себе по середине ряда - вот и чтоб обогнать - выежжяй на встречку :lol2:

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 16 июл 2008, 11:21

Серый, на объезд не потянет, т.к. именно обгон:

смотрим ПДД:

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.


"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.

ИМХО имеем 12.15.3, но, поскольку это целенаправленный развод, то скорее всего авто фотографируется уже в положении "Дамас на полосе, ЛВОК на встречке", а в объяснениях "Дамас" пишет "ехал прямо, на обочину не съезжал, с обочины не выезжал"... Т.е. на суде имеем показания гаи+дамаса с одной стороны и ЛВОК+свидетели (если есть) с другой.... жоп@...
Можно обочину сфоткать если там следы есть и зафиксировать в протоколе. Можно запросить видеозапись обгона у гаи, но сначала спросить на что снимали (чтобы потом не говорили что на фото). Можно сделать запрос по делам об АПН с участием Дамаса....
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 16 июл 2008, 11:31

Серый, да с каких щей то объезд?? дамас же не стоял, а ехал по своей полосе. Однозначно - обгон. Он же на дамасе вообще с дороги не съежжял и не выежжял на неё, и даже не останавливался.

Boomshine
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 00:00
Рейтинг: 195
Репутация: 0

Сообщение Boomshine » 16 июл 2008, 11:33

вазик,
Это они ладно Дамас взяли, от можно было и с велосипедистом поупражняться

осторожнее с идеями... :no2:

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 16 июл 2008, 11:35

здесь можно попытаться посмотреть на пункт
10.5. Водителю запрещается:
- превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
- превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости" <*>, установленном на транспортном средстве;
- создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
- резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

а доказать это можно лишь если у тебя был свидетль в машине , который видел что дамас "создавал помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью", и приведя материалы совокупно нескольких подобных дел.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

и в КоАПе хорошая статья есть:
Статья 12.33. Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств организации дорожного движения, которое создает угрозу безопасности дорожного движения, а равно умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - пяти тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот тысяч рублей.

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 16 июл 2008, 12:27

вазик,
да с каких щей то объезд?? дамас же не стоял, а ехал по своей полосе


и тут же следом

здесь можно попытаться посмотреть на пункт
дамас "создавал помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью"


ты из всего написанного тобой вывод сделай )) или тебе лишь бы поспорить? :) получается все же можно делать ставку на объезд? а если нет то зачем 10.5. приводил? ЛВОК это все равно не спасет :no2:

и еще вопрос: а если бы дамас двигался задним ходом, а ЛВОК выехал на встречку то что тогда? объезд препятствия? по твоему нет... обгон? тоже нет :smeh:
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 16 июл 2008, 12:55

Серый,
1. мне не лишь бы поспорить. вообше люблю не спорить а находить объянения.
2.
Цитата:

дамас "создавал помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью"


"Объезд" - насколько я понимаю - это и есть объезд неподвижного препятствия, коим может быть неподвижное ТС.

здесь никак не 12.15.3 - даже спорить то не о чем, извини друг.

3. если бы задним ходом двигалось - тоже обгон.
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся (с любой скоростью) транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. И вообще это уже не в тему. Так можно дойти если то, или если то, если пятое, а если десятое - если он задним и я задним.
Тут вообще всё понятно: дама ехал по дороге по своей полосе. лвок обогнал.
НО дамас ехал так, что создал помеху, и вынудил лвока изменить свою траеторию и совершить обгон

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 16 июл 2008, 13:16

обгон - опережение если авто движутся в разных направлениях (один назад) это не обгон

"Объезд" - насколько я понимаю - это и есть объезд неподвижного препятствия, коим может быть неподвижное ТС.

насколько ты понимаешь интересно, но на суде по барабану... в ПДД есть условие что препятствие должно быть неподвижным?

НО дамас ехал так, что создал помеху, и вынудил лвока изменить свою траеторию и совершить обгон

прежде всего - изменить траекторию и выехать на встречку, не надо здесь про обгон :no2:
обгон это когда ты едешь по полосе, а впереди по полосе в том же направлении едет другое ТС, ты не хочешь ехать с такой же скоростью и поэтому выезжаешь из занимаемой полосы и опережаешь это ТС
а в данном случае ЛВОК едет по полосе и видит что впереди прижавшись к обочине едет другое ТС, ЛВОК начинает опережение без выезда из занимаемой полосы, т.е. не совершает обгона, и в это время опережаемое ТС совершает маневр влево, тем самым вынуждая ЛВОК выехать на встречку.

не нравится пример с двигающимся назад ТС?? давай другой: ТС выезжает с прилегающей территории и не уступает при этом дорогу ЛВОК, тот в свою очередь для того чтобы избежать столкновения вынужден выехать на встречку. Применим 12.15.3??

и еще раз:
НО дамас ехал так, что создал помеху, и вынудил лвока изменить свою траеторию и совершить обгон


дальше то что??? завершай мысль, выезд на встречку в нарушение ПДД есть? По какой статье квалифицировать?
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 16 июл 2008, 14:12

12.15.4.
сам же пишешь:
обгон это когда ты едешь по полосе, а впереди по полосе в том же направлении едет другое ТС, ты не хочешь ехать с такой же скоростью и поэтому выезжаешь из занимаемой полосы и опережаешь это ТС

а так всё и было.

ну а дальше:
бред!
а в данном случае ЛВОК едет по полосе и видит что впереди прижавшись к обочине ПО ЭТОЙ ЖЕ ПОЛОСЕ едет другое ТС, ЛВОК начинает опережение без выезда из занимаемой полосы* (а как интересно он тогда на встречной оказался?), т.е. не совершает обгона, и в это время опережаемое ТС совершает маневр влево (в пределах своей полосы допустимо и не надо никому уступать если в пределах полосы едешь), тем самым вынуждая ЛВОК выехать на встречку.

* ну тогда тут мы могли бы пойти другим путём:
1. Доказать что там всё таки ДВЕ полосы в данном направлении и лвок нкакую полосу не менял.
2. или если таки полоса на пр. части в данном направлении ОДНА, а лвок пытался проехать по ней в два ряда то это: 12,15.1
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

и так бы всё и было еслибы он не выехал на встречку.

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 16 июл 2008, 18:02

вазик,
а так всё и было.

да не было так! ты читай внимательно первый пост темы!!

сзади идущий автомобиль уверенный, что ширины проезжей части хватает для безопасного опережения этого Дэу, постепенно подкатывается сзади к этой коробочке и начинает его опережать, без всякого намека на встречку И тут коробочка начинает движение влево от обочины, соответственно вынуждая сзади идущий автомобиль выехать вроде как на встречку.


по-моему все предельно ясно, черным по белому, ЛВОК выехал на встречку потому что его это вынудил своим неожиданным маневром сделать Дамас, а опережал Дамаса он без выезда на встречку. Это даже обсуждать нет смысла потому что это условие задачи.

и ты не ответил на главный вопрос:
дальше то что??? завершай мысль, выезд на встречку в нарушение ПДД есть? По какой статье квалифицировать?
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 16 июл 2008, 18:20

Серый, да ты сам читай условие задачи.
он однозначно при опережении выехал на встречку (т.е. выехал из занимаемой полосы). таким образом он совершил обгон сам того не желая. Здесь не важно что его побудило совершить такой манёвр. Дамас не находился на обочине - он ехал по пр. части. лвок (кстати дико извиняюсь - а лвок - это абревиатура какая то?) не должен был подъежжять к дамасу внутри одной полосы, ну а если пр. часть и габариты позволяли - не надо было выежжять на встречку, пусть бы дамас притёрся - тогда можно было бы пойти по пути что здесь 2 полосы с учётом ширины пч и габаритов ТС и дамас должен был при перестроении уступить.

А так получается и это очевидно: обгон с выездом на встречку - 12.15.4. (если без выезда на встречку 12.16 - нарушение знака и вина дамаса что не уступил при перестроении при наличии двух полос в одном направлении).

Так трудно что то конкретно утверждать - надо по месту смотреть.

Да и вопрос не об этом. а2м насколько я понял спрашивает не о том как опровергнуть факт обгона и выезда на втречку, а о том как привлечь гайцов и дамаса за подставу.

я и предложил см.выше - умышленное создание помехи...... (спровоцировавшее к обгону в нарушение ПДД в целях избежания ДТП)

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 17 июл 2008, 10:50

вазик,
ЛВОК - лицо, в отношении которого... (привлекаемый к ответственности)

Ты представь себя на месте ЛВОК... Едешь, начинаешь опережать, будучи уверен что без проблем опередишь не выезжая из полосы и тут тебя опережаемый "выдавливает" на встречку.
Через сто метров ДПС и фото на память: Дамас на своей полосе, ты на встречке, в зоне действия знака.
Всё. Выезд на встречку есть. И что ты в такой ситуации скажешь гайцу и на суде да я обгонял, да есть состав по 12.15.4, но обгонял потому что бла-бла-бла??? Если скажешь суд тут же вынесет решение (потому что состав ты сам признал, а в отношении того была подстава или нет в лучшем случае будет возбуждено отдельное дело). И в ближайшие 4-6 месяцев ты ПЕШКОМ будешь доказывать что БЛА-БЛА-БЛА действительно было. И даже если докажешь это не изменит решения по твоему делу, а даже если изменит, то к тому времени срок лишения у тебя уже кончится.

Ты так и не ответил на вопрос что дальше???, давай я тебе помогу: судя по всему ты хочешь после того как докажешь что была подстава применить ст. 2.7. (крайняя необходимость), потому что другого основания не лишать тебя прав нет.
Отвечаю сразу: во-первых, суд ст. 2.7. в этом случае вряд ли применит (если бы от лобового уходил, то возможно...), во-вторых пока ты это докажешь у тебя уже срок лишения кончится.


А если ты будешь наставивать на том, что это было 12.15.3 (то есть объезд препятствия), то суд в рамках рассмотрения твоего дела должен будет решить действительно ли был маневр Дамаса, было ли это подставой (хотя об этом на суде я бы лично не поднимал вопрос), и в отношении тебя решение не будет выноситься пока с Дамасом не разберуться. И есть шанс что суд все же вынесет решение по 12.15.3, а если нет, то будут основания обжаловать.

Вопрос a2m был как бороться. Если видеорегистратора в авто нет, то бороться только так. После пары тройки таких процессов гайцы такое занятие бросят, себе дороже. А ты, кстати, так и не сказал как бороться. Следуя твоим советам ЛВОК получит лишение 100%.



И еще раз в начало...
Почему ты выехал на встречку? Чтобы опередить другое ТС? НЕТ, чтобы объехать препятствие, потому что для опережения ТС тебе бы не потребовалось выезжать на встречку. (Дамас специально прижался к обочине, чтобы позволить другим ТС его опережать, так как двигался с малой скоростью).

Суть норм КоАП по ответственности за выезд на встречку проста:
Любой выезд там где это запрещено - лишение на 4-6 мес. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, указанных в 12.15.3., а в 12.15.3 указаны наименее опасные (поворот, разворот) и вынужденные (объезд препятствия) случаи выезда на встречку.

если ты оказался на встречке и не хочешь лишиться права управления ТС - пробуй уйти на 12.15.3, либо применить 2.7.
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 17 июл 2008, 11:51

Едешь, начинаешь опережать, будучи уверен что без проблем опередишь не выезжая из полосы

движение в два ряда в рамках одной полосы разрешено только для мотоциклов без бокового прицепа.

лвок забыл что ещё должны быть необходимые боковые интервалы. В теории надо было дождаться когда дамас всё таки уже съедет на обочину, либо остановится на пч - а так обгон.


только здесь тема не о том - как избежать ответственности за содеянное АПН. а о том как наказать гайцов за целенаправленное систематическое провоцирование совершение водителями этого АПН. А как что-то можно говорить о такой подстае отрицая сам факт нарушения? не было нарушения - не было тогда и подставы. В том то и дело - что нарушение было. обгон. и это факт. лишение на 4-6 мес.
А дальше вот и думаем как и что с этим делать.

Vebion
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Jetta, Toyota Vitz
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2114, Toyota Premio, Ford Focus)

Рейтинг: 11 589
Репутация: +4

Сообщение Vebion » 17 июл 2008, 12:57

По мне так раз эта коробочка начала движение от обочины влево, по логике, она виновна должна быть(коробочка) ведь должна была пропустить машину и начать движение с обочины. А движение по обочине запрещено, следовательно, тут не могло быть такого что эта коробочка ехала по дороге решила проехатсья по обочине и обратно. Это можно считать как стояла на обочине и потмо поехала, подрезала машину которой пришлось уйти на встречку.

Polozz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 489
Репутация: 0

Сообщение Polozz » 17 июл 2008, 13:51

А если в такой ситуации ссялатся на крайнюю необходимость? Типа для того чтоб избежать дтп, видя своболную встречную полосу, нарушил, но чтоб предотвартить более серьезный ущерб?
Вообще кто нить пробовал в суде по АПН ссылатся на крайнюю необходимость?
Сдам в Аренду ГАРАЖ

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 17 июл 2008, 14:05

Я пробовал..лишили нах :evil: ....факт выезда на встречку признал...состав правонарушения налицо...иди сюда родной :evil:
*здесь была реклама*

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 17 июл 2008, 14:18

Polozz,
А если в такой ситуации ссялатся на крайнюю необходимость?


я уже писал свое мнение по этому поводу:
судя по всему ты хочешь после того как докажешь что была подстава применить ст. 2.7. (крайняя необходимость), потому что другого основания не лишать тебя прав нет.
Отвечаю сразу: во-первых, суд ст. 2.7. в этом случае вряд ли применит (если бы от лобового уходил, то возможно...)


но пробовать конечно можно и нужно, но только "в довесок", основной упор делать на объезд препятствия, чтобы лишение не заработать...
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 17 июл 2008, 14:32

Dollor,
По мне так раз эта коробочка начала движение от обочины влево, по логике, она виновна должна быть(коробочка) ведь должна была пропустить машину и начать движение с обочины. А движение по обочине запрещено, следовательно, тут не могло быть такого что эта коробочка ехала по дороге решила проехатсья по обочине и обратно.


да не ехала она пообочине и не заежжяла на неё. И движение она не начинала, поскольку и не прекращала. ясно же написано:
вдоль обочины, типа ищет место для остановки, со скоростью 20-25 км/ч движется очень небольшой автомбильчик

я понимаю что по проежжей части он движется, иначе бы и вопросов никаких не было.

хотя а2м писал:
И тут коробочка начинает движение влево от обочины

Денис, уточни плиз, кто тебя правильнее понял:
- Она продолжила или начала движение? (если начала, до этого стояв - то вопрос ниочём - вся вина на ней) Я понимаю, что она не прекращала движение и не начинала а просто ехала, виляя в рамках своей полосы то в сторону обочины то наоборот
- была ли коробочка на обочине хоть одним колесом перед моментом выезда лвока на встречку или находилась, как я понял на пр. части?

Ну и всё таки насолько правомерны и ценны версии
1. о применении 12.15.3 (связано с объездом) и
2. о необоснованно с медленной скоростью в нарушение 10.5. ПДД

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 17 июл 2008, 14:47

вазик,


2. о необоснованно с медленной скоростью в нарушение 10.5. ПДД


блин, я никак не могу понять как на решение в отношении ЛВОК то это повлияет??? Да никак! Похрен с какой скоростью Дамас ехал, если ты признаешь что это ОБГОН. Тебе то 12.15.4 влепят и все. Тебе от того что Дамасу 100 р. выпишут легче что-ли станет???Вот если ты подведешь к тому, что двигающееся с малой скоростью в нарушение 10.5. ПДД транспортное средство является препятствием (с чем ты категорически не согласен, ибо препятствие должно по-твоему быть неподвижным) и ты совершил его объезд, то тогда есть смысл, ибо ты можешь уйти на 12.15.3 и отделаться 1.5 рублями. А потом уже заниматься расследованием "дела о подставе" (если желание еще останется).
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

e1971
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:00
Рейтинг: 96
Репутация: 0

Сообщение e1971 » 17 июл 2008, 14:51

меня тоже поймали на этом же
два дня назад в районе белоярского
Кто ездит в Ебург имейте ввиду
Там тормозят именно Тюменские машины и на бабки разводят!!!!!!!!!
С уважением

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 17 июл 2008, 14:54

Вот если ты подведешь к тому, что двигающееся с малой скоростью в нарушение 10.5. ПДД транспортное средство является препятствием и ты совершил его объезд

не подведёшь. В ПДД даже 30 км/ч убрали как условия для исключения запрещения обгона. Хоть 1 км/ч тот ехал а ты опередил с выездомиз занимаемой полосы - обгон.

Pegasik
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 118
Репутация: 0

Сообщение Pegasik » 17 июл 2008, 18:43

Всегда и везде фиксировать произвол должностных лиц через 02!
Понимаю, не всегда это возможно, 100% гарантии это не дает, но лучше это, чем ничего.
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=17693
Если на автостраде выставить в окно фен для волос, то можно заметить как автомобили замедляют скорость.