30 лет Победы-Мельникайте. Возможно 12.15.3 вместо 12.15.4?

карренавод

Вчера был пойман на подъезде к перекрестку со стороны Федорова. Выехал на встречку, вменяют 12.15.4., возможно ли доказать, что это 12.15.3?

BIG · Сообщение **BIG** » 16 апр 2009, 10:35

карренавод, ты подробнее бы написал, схему набросал, как дело было... что подписывал, писал ли "согласен", и т.д....

a2m · Сообщение **a2m** » 16 апр 2009, 11:07

карренавод писал(а):Вчера был пойман на подъезде к перекрестку со стороны Федерова. В протоколе инкриминируется 12.15.4. Возможно ли переквалифицировать на 12.15.3?

Кароче. Рассказываю. ИДПС спрашивали у эМСи по поводу этого АПН. ИДПС убедили эМСи, что там присутствует состав по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ.
Я о нем уже давно знаю, но ни как не удавалось воочию пощупать.
Описывай ситуевину и желательно с фото и своей схемой.

Также предварительно скажу, что эМСи 99% не будет заморачиваться.

карренавод

На схеме я на месте остановки, т.е. действительно двигался по встречке. Экипаж стоит на повороте со стороны рыбозавода 30 лет Победы 23, на противоположной четной стороне есть поворот между автобусной остановкой и Мельникайте. Тормазят до этого поворота и заворачивают в него для оформления. Т.е. имеется поворот налево и отсутствует разметка на данный момент (фотка на схеме старая с гуглы 2007г. и там видно что линия в этом месте прерывистая) и запрещающие знаки, соответственно поворот налево разрешен, и поэтому можно применить часть 3 статьи 12.15.
Подписал протокол и схему, точно не помню, думаю в схеме этих поворотов не было.
Выписка из протокола:

нарушение пп 9.1;9.2 дд управлял а\м на дороге имеющей 4е полосы для движения совершил выезд на проезжую часть дороги предназначенную для встречного движения

Выписали временное удостоверение, суд назначен на 21.04.2009.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 16 апр 2009, 14:05

кто куда поворачивал? пояснее как то бы...

KoKN · Сообщение **KoKN** » 16 апр 2009, 14:15

карренавод, из твоих постов ничего не понятно, за что тебя остановили, откуда ты ехал и куда?

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 16 апр 2009, 15:17

ехал он со стороны федорова по 30 лет победы до мельникайте. недоезжая мельникайте он повернул налево через 2 полосы за то и штрафанули.
ПыСы правильно там ГАИшники стоят, а то стоишь иной раз в пробке а всякие умники по встречке до мельникайте летят, ПОДЕЛОМ

вазик · Сообщение **вазик** » 16 апр 2009, 16:03

карренавод, к повороту то третьим рядом что ли подъехал по 30лет? тогда всё правильно. Если вторым - то гон какойто.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Или ты ехал вторым рядом, поворачивать не собирался, а они тормознули и сами показали, что надо туда повернуть?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

PS: что такое "эМСи"?

Фаргус

ALEXX_72ехал он со стороны федорова по 30 лет победы до мельникайте. недоезжая мельникайте он повернул налево через 2 полосы за то и штрафанули. , А если там нет разметки то за что штрафовать?

вазик · Сообщение **вазик** » 16 апр 2009, 16:32

Фаргус, если так как ты пишешь, при условии что он ехал вторым рядом и из него же и повернул - То это вообще полнейший беспредел! В Тюмени ТЫСЯЧИ таких мест, где с четырёхрядной дороги поворачиваем налево, взять например любой двор - если нет разметки, то спокойно ВСЕ поворачивают в него налево из второго ряда. Бред какой тополучается. Либо это МЕГА-беспредел, либо были какие то ещё ньюансы, о которых тут почему то умалчивается.

Сухарик

такое чучтво что он начал поворачивать раньше поворота т.е. проехав немного по встречке и потом повернув (так многие делают) за такую езду - лишение

вазик · Сообщение **вазик** » 16 апр 2009, 16:51

да что гадать, просто так бы они не залупились, если б всё по правилам было.

карренавод, ты зачем тему создал? тем более как то мутно написал первый пост. Опиши ПОЛНО и конкретно ситуацию. И заголовок предлягаю: "Проехал по встречке, вменяют 12.15.4., возможно ли доказать, что это 12.15.3"

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Сухарик, скорее всего так и было. А если так, то никак не переквалифицировать. Такой пример в РГ разбирался с картинками. То что нет разметки - значит поворот там разрешен. Но не за 100 метров же перед ним на встречку выезжать. Доедьте до перекрестка и поворачивайте спокойно себе.

zaets · Сообщение **zaets** » 16 апр 2009, 17:07

карренавод ваще каша написана. Какой поворот? Куда поворот? С какой полосы? Если ты ехал со стороны Федорова, а они тормознули тебя на другой стороне дороги, то ты, скорее всего, совершил РАЗВОРОТ, а не поворот. Если с крайней левой, то хотелось бы взглянуть схему, потому, что там есть знак, определяющий движение по полосам, и полос на нем ТРИ.
Я примерно представляю как там штрафуют. Разметки нет. И ИДПС утверждает, при необходимости замеряя рулеткой, что там 2 полосы движения в одну из сторон. И если автомобилисты создают ТРИ полосы до уширения дороги, то их штрафуют. Но знак о ТРЕХ полосах, по-моему, установлен раньше уширения дороги.
Схему в студию! Свою версию и то что нарисовано ИДПСом

карренавод

вазик писал(а): И заголовок предлягаю: "Проехал по встречке, вменяют 12.15.4., возможно ли доказать, что это 12.15.3"

Такой пример в РГ разбирался с картинками. То что нет разметки - значит поворот там разрешен.

вазик, с заголовком в точку попал, только столько букав туда не влазит.
Что такое РГ? Можно ссылку?

vaulinka · Сообщение **vaulinka** » 16 апр 2009, 22:50

А что ты написал в протоколе согласен или не согласен с решением инспектора

карренавод

vaulinka, да, согласился. Получается, что теперь судью надо убедить, что мое нарушение по ч.3 Ст. 12.15

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
...
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

AND_09 · Сообщение **AND_09** » 16 апр 2009, 23:16

карренавод, если ты согласился то думаю уже ничем не помочь

zaets · Сообщение **zaets** » 16 апр 2009, 23:27

Решил изложить альтернативное видение картины (фотки завтра подправлю, чтоб "не вылазили", сегодня нет програмных средств для корректировки без потери качества).

Фото с места событий:
Дорога имеет покрытие удобное для движения по две полосы в обоих направлениях (рис. 1). Разметка напрочь отсутствует. Имеется уширение справа (сразу после поворота на рыбокомбинат и знака определяющего движение по полосам). До этого нет никаких знаков определяющих количество полос на дороге. Так же размеры дороги достаточны для движения в три ряда в одном направлении, что иногда и происходит, когда горит красный сигнал светофора и автолюбители стараются «найти свою полосу»

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/razbor/melnikajte-30let/IMG_0835-2.JPG[/img]
Рис. 1 Общий вид

Вроде все понятно без слов. Что же нужно сделать, чтоб лишиться прав на таком понятном участке дороги? Просто не выезжай на встречку и все в ажуре, скажите вы!
Пример. Автомобиль БМВ неизвестного года выпуска двигается «третьим» рядом (до знака), но при этом не выезжает на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (определил любимым методом ДПС – на глаз). По фото вполне это видно. Это происходит из-за того, что крайний правый ряд прижимается ближе к обочине, что, в свою очередь, приводит к смещению рядов движения автотранспорта в одном направлении (рис 2).

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/razbor/melnikajte-30let/IMG_0840-2.JPG[/img]
Рис. 2 Черный «бумер» быстрый птиц (авто идут в три ряда, за волгой и дэу еще одна машинка спряталась)

В идеале все происходит так (рис. 3)

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/razbor/melnikajte-30let/1.JPG[/img]
Рис. 3 «Утопия»

Реально картина следующая (рис. 4)

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/razbor/melnikajte-30let/2.JPG[/img]
Рис. 4 Суровая реальность

Вот кого мы ловим на лишение (рис. 5 и 6). Будь рядом «прикормившаяся» патрулька, тутже права отобрали бы. Как? А очень просто. Достаем линейку и меряем ширину дороги. Потом говорим, что она для четырех полос. Ах, вы двигались третьей полосой? Ну, значит сто пудов на встречке!

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/razbor/melnikajte-30let/IMG_0841-2.JPG[/img]
Рис. 5 Черный приор тоже быстрый птиц, тока не такой решительный

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/razbor/melnikajte-30let/IMG_0839-2.JPG[/img]
Рис. 6 Белый арёль

Были у меня уже снимочки этого места. Вот так организована штаб-квартира ДПС по лишению ВУ. Причем "нарушителей" как минимум один на каждый цикл светофора. Тока успевают бланки протоколов подвозить и отвозить отобранные ВУ.

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/car72dps2.jpg[/img]
Рис. 7 Казнить нельзя помиловать

А вот так нам типо не лень прогуляться с замерами, чтоб вся тупость ситуации перешла в отупение жертвы.

[img]http://nemestny-yamal.narod.ru/ssilki/car72dps3.jpg[/img]
Рис. 8 Наша служба и опасна и труд… куда ты прешь, нехристь! Я ригулирофщик!

Вот такой страшный сказко. У кого ПДД РФ под рукой, жду ваших комментариев…

П.С. Там много народу похоже «полишали». Причем они реально на встречку не выезжали!

Руслан

карренавод, что т мне подсказывет, что ты хотел повернуть налево на мельникайте,но чтобы не стоять во второй полосе в очереди, ты выехал на встречку , чтобы объехать всех и встать в третью полосу , там где уже уширение проезжей части,и два правых ряда смещаются вправо.
если это так то твоя вина 100% и от 4 до 6 месяцев ходить тебе пешком :yes:

AND_09 · Сообщение **AND_09** » 16 апр 2009, 23:38

zaets, спасибо большое за наглядность :zachot:

но тут есть 1 НО:
я на полосу встречного движения не выезжал и нии**т :nono:

: вот тут стояла моя машина пусть отмеряет (или на глаз) делит проезжую часть на 2 РАВНЫЕ части а то что ты "нашел" третий ряд это совсем другое нарушение :evil:

например на объезной около дины там 2 ряда но умудряются проезжать ни 3-им но там то отбойники стоят и на встречку не выехать

zaets · Сообщение **zaets** » 16 апр 2009, 23:48

AND_09, вот-вот. И еще много примеров "найденого" третьего ряда можно привести. Только некоторые ИДПС предпочитают штрафовать тех, кто оказался посерединке (в основном где разметка есть), но это уже другая статья и другая история.

карренавод

zaets,

. Там в отстойнике машин пять тусовалось, сенокос шел полным ходом.

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 17 апр 2009, 08:37

Пипец ваще че творится!!!!

у нас пока разметка новая нарисована не будет, ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ НЕ ЗАКОНЧИТСЯ!!! :evil:

и кстати что-то тянут дорожники с разметкой!!!! :evil:

уж не происки ли чьи это???

карренавод

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
...
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

Что значит "соединенный с разворотом"?

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 18 апр 2009, 21:48

эт значит разворачиваешься через сплошную

Макар · Сообщение **Макар** » 19 апр 2009, 00:07

Пипец какой то

Ну хоть знать буду что выезжать не надо zaets, Респект за подробное объяснеие :up:

вазик · Сообщение **вазик** » 20 апр 2009, 17:25

если как на второй схеме: то нарушено расположение ТС на проезжей части - штраф 500 рублей.

PS: "РГ" = Российская газета
ссылко: http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html#vstrechka
см. ситуация №4

и здесь ситуация №2

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

а 12.15.3 - это сит. №5 на 2 картинке. Но она не канает - т.к. сам по себе поворот налево тут не запрещен.

a2m · Сообщение **a2m** » 20 апр 2009, 17:32

Руслан писал(а):карренавод, что т мне подсказывет, что ты хотел повернуть налево на мельникайте,но чтобы не стоять во второй полосе в очереди, ты выехал на встречку , чтобы объехать всех и встать в третью полосу , там где уже уширение проезжей части,и два правых ряда смещаются вправо.
если это так то твоя вина 100% и от 4 до 6 месяцев ходить тебе пешком

Нет там уширения СЛЕВА. В выходные проезжал еще раз посмотреть. Шикарный состав по ст.12.15.4 Будет разметка - сложнее ИДПСам её впаривать.
А так ссылайтесь на "Обязательность разметки 1.3" Глава 17.3 "Наставление по общению с ДПС"

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=17660

AND_09 · Сообщение **AND_09** » 20 апр 2009, 18:00

вазик, интерресная ситуаци на рис.6(самом нижнем)
разве это не 1000-1500 ты ведь пересекаешь сплошную?

вазик · Сообщение **вазик** » 20 апр 2009, 18:07

AND_09, сорри за офф топ. Сит№ 6. Не 1000-1500. Выезда на встречку нет по определению. Термин "встречная" может применятся при наличии первичного движения, противоположного "встречному", тут его нет.