12.15.4

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

12.15.4

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 13:14

Доброго времени суток! Подскажите какую позицию выбрать в свою защиту в следующей ситуации: На регулируемом перекрестке я повернула направо и срезав угол сразу влево перед машинами, стоящими на красный сигнал светофора(от машин до светофора достаточно места). Ширина дороги 11.4м (если это как то может пригодиться) Меня остановил ИДПС и выписал протокол нарушение п.п 8.6 и 9.2, протокол я подписала, что согласна(больше так никогда не напишу). Есть хоть малейший шанс остаться с правами? Заранее спасибо всем кто откликнется. Вот тот самый перекресток и мой сильный маневр :grin:

http://i062.*.ru/1004/77/7d12fd525a44.jpg

ребята, есть еще такая штука если нет разметки водитель определяет кол-во полос, но в ПДД или в дополнениях к ним точно помню читала раньше(сейчас не могу найти почему то) ширина полосы для одной машины 3м, в моем случае ширина дороги 11.4м значит не может быть 4 полосы движения, можно ли этот факт применить ст. будет 12.15.3 штраф 1000-1500 Может кто знает какова ширина полосы должна быть для 1 машины? Подскажите где найти НД (если таковой есть) Есть схема ИДПС и рапорт могу выложить может у кого то была подобная ситуация

 

KEKC_ANTON
паровозоводитель
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Lexus ES350

Рейтинг: 5 004
Репутация: +12

Сообщение KEKC_ANTON » 17 апр 2010, 13:34

наталка, Никакой, лишат однозначно, причем тут даже полосность? Ты проехала вдоль по пешехожному переходу.
Четыре колеса возят тело, а два душу...

Andrei-7772
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 178
Репутация: +1

Сообщение Andrei-7772 » 17 апр 2010, 13:37

наталка, лишат в любом случае. Шансов почти никаких, что вернут права.

асетин
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 544
Репутация: 0

Сообщение асетин » 17 апр 2010, 13:45

наталка, умничка! побольше бы таких ВОДИТЕЛЕЙ прав лишали б. :up:

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 17 апр 2010, 13:45

наталка, рекомендую в следующий раз больше так не торопиться. Повторите ещё раз ПДД, и особенно последние страницы, где описана ответственность за грубые нарушения. Найдите пункты ПДД и ещё раз повторите.
п.8.6 в помощь.
Даже независимо от Ваших объяснений состав АПН налицо. Ищите "Наставление по общению с ДПС. Правовая грамматика для водителей" и повышайте свою грамотность.
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=17660
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 14:39

KEKC_ANTON писал(а):наталка, Никакой, лишат однозначно, причем тут даже полосность? Ты проехала вдоль по пешехожному переходу.

что значит причем тут полосность, п.п 9.2 9.2 На дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. уже не может быть нарушения п.п 9.2
В процессе эксплуатации разметка должна отвечать требованиям ГОСТ Р 50597-93.
6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
И по поводу пешеходного он остался позади меня, пешеходов я как раз пропустила

Laniar
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Primera

Рейтинг: 4 226
Репутация: +7

Сообщение Laniar » 17 апр 2010, 14:47

При проезде перекрестка с поворотом на лево надо совершать маневр со своей полосы т.е.под90 градусов и наче вы совершаете выезд на полосу встречного движения.Пример перекрестка 50 лет октября - холодильная.При совершении маневра на лево двигаетесь левой полосой и после завершения маневра вы обязаны занять крайнюю правую полосу и лиш затем изменять свои ряды в зависимость куда вам надо.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 17 апр 2010, 14:50

наталка, в какой-то мере по поводу разметки правы, но 50-100м обычно всегда сплошная осевая разметка.
На регулируемом перекрестке я повернула направо и срезав угол сразу влево перед машинами, стоящими на красный сигнал светофора(от машин до светофора достаточно места).
вот оно... состав АПН.

Схемку бы глянуть.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

Сообщение Mkoljan » 17 апр 2010, 14:59

Ширина полосы для движения 3,5 метра. Выложи схему и копию протокола

Фунт_ик
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 113
Репутация: 0

Сообщение Фунт_ик » 17 апр 2010, 15:02

что на руки дали ? протокол копия ? и постанвление сразу ? в протоколе как я понял согласилась? постановление копию дали ?

можно на неправильную процедуру оформления попробовать .


и советую не нарушать ПДД .. даже маленкие отступления от правил приводят к непредвиденым и необратимым последствиям

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 17 апр 2010, 15:04

на кол таких ездунов, сама же пишет что проехала по встречке, не судьба как нормальные люди проехать дальше, включить поворотник и повернуть- ходи пешком :cherep:
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 15:07


Фунт_ик
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 113
Репутация: 0

Сообщение Фунт_ик » 17 апр 2010, 15:11

что на руки дали ? протокол копия ? и постанвление сразу ? в протоколе как я понял согласилась? постановление копию дали ?

можно на неправильную процедуру оформления попробовать .

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 17 апр 2010, 15:12

поспешиш - людей насмешиш :P
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 15:14

HazarD писал(а):на кол таких ездунов, сама же пишет что проехала по встречке, не судьба как нормальные люди проехать дальше, включить поворотник и повернуть- ходи пешком :cherep:

1, я не говорила что проехала по встречке я ее пересекла а ехать и пересечь это 2 разные вещи.
2. Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если встречка в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Фунт_ик писал(а):что на руки дали ? протокол копия ? и постанвление сразу ? в протоколе как я понял согласилась? постановление копию дали ?

можно на неправильную процедуру оформления попробовать .


и советую не нарушать ПДД .. даже маленкие отступления от правил приводят к непредвиденым и необратимым последствиям

на руки как и всем дали только копию протокола, остальное я суде взяла

Ме
Мастер
Мастер
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 434
Репутация: +5

Сообщение Ме » 17 апр 2010, 15:18

наталка, по такой схеме лишение 100%, без каких-либо вариантов. Тем более согласна подписала.
Идет медведь по лесу, видит, машина горит. Сел в неё и сгорел.

Renoff
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 116
Репутация: 0

Сообщение Renoff » 17 апр 2010, 15:20

Права то за что забирать, нормальный маневр, все по коапф
Sick mate sick, subwoofa

KEKC_ANTON
паровозоводитель
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Lexus ES350

Рейтинг: 5 004
Репутация: +12

Сообщение KEKC_ANTON » 17 апр 2010, 15:20

наталка, Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если встречка в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.


Пробую, пропускают постоянно и без проблем.
Четыре колеса возят тело, а два душу...

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

Сообщение Mkoljan » 17 апр 2010, 15:20

наталка, не переживай, шанс есть всегда!
Думаю 9.2 можно отбить легко, так как на 4 полосы там места не достаточно. Самая главная проблема - ты написала, что согласна с протоколом.
Еще смотри Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52398-2005
"Классификация автомобильных дорог. Основные параметры и требования"
(введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 ноября 2005 г. N 296-ст)

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 15:23

Ме писал(а):наталка, по такой схеме лишение 100%, без каких-либо вариантов. Тем более согласна подписала.

но смотрите на схеме нарисовано 4 полосы движения, что уже не верно, разве это не основание признать ее не верной

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 17 апр 2010, 15:27

2. Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если встречка в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.


всегда пропускают везде 90%случаев.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 15:46

Беркут4044 писал(а):
2. Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если встречка в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.


всегда пропускают везде 90%случаев.

И я не всегда так поворачиваю, а если честно вообще 1ый раз и то только потому что опаздывала на работу, при этом пропустила пешеходов и помех в движении никому не создала, а вот если бы стала поворачиать со своей стороны как положено, то сзади идущие машины уже бы не проехали

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 17 апр 2010, 15:50

1, я не говорила что проехала по встречке я ее пересекла а ехать и пересечь это 2 разные вещи.
2. Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если "встречка" в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.

1. У нас по ч.4 ст.12.15 наказывается не движение, а ВЫЕЗД В НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ НА СТОРОНУ ДОРОГИ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ.
Если Вы ещё не поняли, что СОСТАВ АПН здесь присутствует, то можете дальше так ездить. Могу разжевать.

2. Это никого не волнует. Ставьте машину справа, езжайте далее, разворачивайтесь и поворачивайте направо. Проезжайте далее перекресток и заезжайте с другой стороны.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 17 апр 2010, 15:58

наталка писал(а):
Беркут4044 писал(а):
2. Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если встречка в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.


всегда пропускают везде 90%случаев.

И я не всегда так поворачиваю, а если честно вообще 1ый раз и то только потому что опаздывала на работу, при этом пропустила пешеходов и помех в движении никому не создала, а вот если бы стала поворачиать со своей стороны как положено, то сзади идущие машины уже бы не проехали

Прежде всего пропуская поворачивающую на лево машину, я думаю не о поворачивающей машине, а о тех кто за ней стоит пропустил быстренько ничего непотерял да и обстановку разрядил встречным, хорошо что таких водителей дофигища, тем более если поворотник включить заблаговременно кто за тобой успеют перестроиться. А опаздывая на работу можно и на красный проехать никому не мешая вроде, а потом нет нет и прилетит сбоку гонщег.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 17 апр 2010, 15:59

наталка писал(а):И я не всегда так поворачиваю, а если честно вообще 1ый раз и то только потому что опаздывала на работу, при этом пропустила пешеходов и помех в движении никому не создала
Нет у нас в Кодексе такого смягчающего обстоятельства. Спешка - ВРАГ МОЙ! Даже я если опаздываю куда-либо, грубых нарушений себе не позволяю. Потому, что знаю какие могут быть последствия.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 16:03

a2m писал(а):
1, я не говорила что проехала по встречке я ее пересекла а ехать и пересечь это 2 разные вещи.
2. Вы попробуйте на этом перекрестке нормально повернуть если "встречка" в 2 ряда стоит, мало кто у нас сейчас пропустит.

1. У нас по ч.4 ст.12.15 наказывается не движение, а ВЫЕЗД В НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ НА СТОРОНУ ДОРОГИ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ.
Если Вы ещё не поняли, что СОСТАВ АПН здесь присутствует, то можете дальше так ездить. Могу разжевать.

2. Это никого не волнует. Ставьте машину справа, езжайте далее, разворачивайтесь и поворачивайте направо. Проезжайте далее перекресток и заезжайте с другой стороны.

Что состав АПН здесь присутствует я не оспариваю, мне кажется что в данном случае можно переквалифицировать на ч.3 ст. 12.15 ВЫЕЗД В НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ НА СТОРОНУ ДОРОГИ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ, СОЕДИНЕННЫЙ С РАЗВОРОТОМ, ПОВОРОТОМ НАЛЕВО ИЛИ ОБЪЕЗДОМ ПРЕПЯТСТВИЯ (У МЕНЯ ПОВОРОТ НАЛЕВО) или я не права?

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 17 апр 2010, 16:10

Если это переквлифицировать то отразится на судебной практике на которую будут ссылаться в дальнейшем подобные нарушители, а так ездить нельзя. за это надо наказывать, так что ничиго страшного побудиш на месте PASENGERа. :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

наталка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение наталка » 17 апр 2010, 16:14

Беркут4044 писал(а):Если это переквлифицировать то отразится на судебной практике на которую будут ссылаться в дальнейшем подобные нарушители, а так ездить нельзя. за это надо наказывать, так что ничиго страшного побудиш на месте PASENGERа. :cherep:

Будь я на вашем месте я тоже бы говорила что так ездить нельзя и это надо наказывать, но раз есть шанс отделаться штрафом почему им не воспользоваться при обещании больше так никогда не нарушать

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 17 апр 2010, 16:18

По этой ссылке
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=39743

есть фотка на ч.3 ст.12.15 КоАп РФ и...

Есть видео события:

21:40 79,78Mb
http://rutube.ru/tracks/3089905.html?v= ... 70ab8f354b

У Вас есть выезд и движение не поперек, а на встречу. Даже под углом...
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 17 апр 2010, 16:20

наталка, извини конешно, но шанса у тебя нет.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ