Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Откуда: Восточный 2
Стаж: прошлого века...
Авто: Kia Ceed
:
Лучший каровец -  2011 Лучший каровец - 2010
Награды: 2
Рейтинг: 6 036
Репутация: +18
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение RевизоR » 27 апр 2012, 18:50

Позвольте загадать еще одну загадку... :ilovecar72:
Согласно ПДД РФ:
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

(понятие транспортное средство прошу не путать с механическим транспортным средством)
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

----------
Ситуация:
Каждый гражданин имеет право на управление транспортными средствами (велосипед, скутер, самокат и т.д.), но на некоторые транспортные средства (к примеру легковой автомобиль) нужно специальное разрешение (водительское удостоверение), которое получается при наличии определенных знаний (ПДД РФ), навыков (навыки управления) и возможностей (медицинская пригодность)…
Еду я на скутере с пивом... Меня останавливают сотрудники полиции (ГИБДД), отстраняют от управления, приглашают понятых, продуваю «трубочку» и... вменяют нарушение пункта 2.7 ПДД РФ
2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения; ….
который запрещает управлять всеми транспортными средствами в состоянии опьянения, данное нарушение квалифицируется частью 1 статьи 12.8 КоАП РФ
статья 12.8 часть 1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Данная статья лишает меня специального права управления всеми транспортными средствами(!)
хм... лишили меня, но я опять сажусь за руль велосипеда...
статья 12.7 часть 2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, - влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.


Вопрос: Реальность или вымысел?
Общество по защите прав автомобилистов АвтоСоюз.72
http://www.ревизор72.рф
Лишают "прав"? / Спорное ДТП? / Конфликт со страховой?
#ревизор72

 

USA
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9639
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 55 315
Репутация: +93
Благодарил (а): 1418 раз
Поблагодарили: 685 раз

Сообщение USA » 27 апр 2012, 18:55

У нас матерый гаишник в 80-х лошадь на штрафстоянку ставил :cherep: :cherep: Хозяин "уставший" в телеге спал а она его домой транспортировала - управление в НС :lol2: :lol2:

Yuran172
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: чОрный
Рейтинг: 1 243
Репутация: +2
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Yuran172 » 27 апр 2012, 19:04

Вымысел. Права управления на велик не надо, поэтому никаких штрафов или арестов.

RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Откуда: Восточный 2
Стаж: прошлого века...
Авто: Kia Ceed
:
Лучший каровец -  2011 Лучший каровец - 2010
Награды: 2
Рейтинг: 6 036
Репутация: +18
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение RевизоR » 27 апр 2012, 19:09

Yuran172, видимо читаи не внимательно...
Согласно ПДД РФ велосипед это транспортное средство, потому как это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей(!)
Водитель велосипеда - это водитель, потому как он лицо, управляющее каким-либо транспортным средством.
Если меня лиши специального права управления транпспортными средствами (тьфу, тьфу, тьфу), то управлять велосипедом я не могу... иначе арест.

P.S.: Прошу ответы мотивировать...
Общество по защите прав автомобилистов АвтоСоюз.72
http://www.ревизор72.рф
Лишают "прав"? / Спорное ДТП? / Конфликт со страховой?
#ревизор72

kipovetc
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 00:00
Авто: Nissan bluebird sylphy
Рейтинг: 32
Репутация: 0

Сообщение kipovetc » 27 апр 2012, 19:12

Реальность загреметь на 15 суток, а вот прав лишать если на мопеде передвигаешся, не имеют права потому как на эту категорию транспортных средств они не требуются это по логики. Была как то давно такая тема про пьяного велосепедиста что забрали права у него, был суд а чем кончилось не помню, юристы говорили про двоякость этого вопроса с одной стороны ты можешь упровлять некоторыми транспортными средствами без прав и с другой стороны статья 12.7 ч2 требует лишать прав. Быть может если я передвигаюсь на мопеде в состоянии алкоголя то гайцы лишь могут запретить(лишить права) мне управлять этим мопедом каким либо способом арестовать мопед, задержать меня и тд.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Если меня лиши специального права управления транпспортными средствами (тьфу, тьфу, тьфу), то управлять велосипедом я не могу... иначе арест.

на велосипеды вроди как и не надо никаких специальных прав, рассмотрим ситуацию когда у тебя вообще нет прав и небыло никогда разве тебе запрещено управлять тем же велосипедом, мопедом

Pipon
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 7 186
Репутация: +16
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Pipon » 27 апр 2012, 19:32

Интересный вопрос. Сидим всей сменой, следим за темой.
Свадебный и семейный фотограф в Тюмени. Записаться на съемку или nikandrovfoto@gmail.com

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение zapad » 27 апр 2012, 19:50

а как могли лишить прав если ты едешь на скутере (велосипеде), там вроде права не нужны :o ни о чем
Сергей UB9LAU

kipovetc
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 00:00
Авто: Nissan bluebird sylphy
Рейтинг: 32
Репутация: 0

Сообщение kipovetc » 27 апр 2012, 19:54

Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения

1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.

2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического транспортного средства), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.

3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Вот вам и ответ :wink:

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Откуда: Тюмень, Центр
Стаж: по бумажкам с 2006
Авто: МОЯ
Рейтинг: 10 836
Репутация: +4
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 146 раз

Сообщение Skorpysha_Я » 27 апр 2012, 20:01

какая-то задачка неудачная
водителям мопедов и велосепедов права не выдаются, следовательно и лишать не чего, а вот наложение административного штрафа возможно.
kipovetc, опередил)))
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Откуда: Восточный 2
Стаж: прошлого века...
Авто: Kia Ceed
:
Лучший каровец -  2011 Лучший каровец - 2010
Награды: 2
Рейтинг: 6 036
Репутация: +18
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение RевизоR » 27 апр 2012, 20:12

kipovetc, Skorpysha_Я,
В КоАП РФ помимо общих статей, присутствуют специальные статьи и части статей...
В данном случае статью 12.29 КоАП РФ можно рассматривать как статью предназначенную для лиц не имеющих специального права управления ТС, потому как (смотрим цитаты 1 поста темы) лицо имеющее в/у и управляющее ТС (не МТС) - лишается этого права...

P.S.: Я знаю, что несу бред... Так и задумано. Убедите меня в обратном...
Кстати ситуация реальная, Голышмановское ГИБДД такую фигню вкручивало человеку, пока не дал почитать ИДПСнику (не скажу пока какой) норматив.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

немного подправил первый пост...
Общество по защите прав автомобилистов АвтоСоюз.72
http://www.ревизор72.рф
Лишают "прав"? / Спорное ДТП? / Конфликт со страховой?
#ревизор72

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Откуда: Тюмень, Центр
Стаж: по бумажкам с 2006
Авто: МОЯ
Рейтинг: 10 836
Репутация: +4
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 146 раз

Сообщение Skorpysha_Я » 27 апр 2012, 20:30

интересненько ...
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

malai-77
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 326
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение malai-77 » 27 апр 2012, 21:02

в состоянии опьянения ты можешь толкать велосипед,автомобиль,скутер, но управлять ими не можешь! я так думаю

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение zapad » 27 апр 2012, 21:03

че я пешком пьяный пройду и на меня штраф наложат? тогда это тема уже не для авто форума. хорош тролить
Сергей UB9LAU

kipovetc
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 00:00
Авто: Nissan bluebird sylphy
Рейтинг: 32
Репутация: 0

Сообщение kipovetc » 27 апр 2012, 21:03

http://www.rb.ru/article/to-grozit-pyanomu-velosipedistu/5894887.html
это статья конечно не отвечает на твой вопрос [/b]RевизоR ну намекни хоть куда копать.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Откуда: Тюмень, Мыс
Стаж: 1996
Авто: Nissan Terrano
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 9 948
Репутация: +5
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение fullrulez » 27 апр 2012, 21:18

Велосипедист не водитель велосипеда. Даже в правилах велосипедист это отдельное определение. А далее ТС сам все объясняет ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО. Не путатьмс механическим транспортным средством :) На самом деле это тафталогия. Выдернутые словосочетания из общего смысла. Юридический язык потому и сложен, что там важен смысл всей фразы. А не ее частей по отдельности
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)
позывной 907-й

Yuran172
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: чОрный
Рейтинг: 1 243
Репутация: +2
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Yuran172 » 27 апр 2012, 21:40

RевизоR, а разве я не мотивировал? Прав на велик нет, значит и наказаний нет. Мы же не в америке с вами живем, нам не нужно говорить "не грейте кошку в микроволновке". Вы бы еще сказали, что за пьяную езду на самокате на 15 суток закрывают :D а что, транспортное средство ведь)))

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение zapad » 27 апр 2012, 21:42

Yuran172 писал(а): Вы бы еще сказали, что за пьяную езду на самокате на 15 суток закрывают :D а что, транспортное средство ведь)))


:lol2:
Сергей UB9LAU

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Откуда: Тюмень, Мыс
Стаж: 1996
Авто: Nissan Terrano
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 9 948
Репутация: +5
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение fullrulez » 27 апр 2012, 21:44

RевизоR, чего то не хватает в формулировках, или я ошибаюсь?
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Откуда: Тюмень, Центр
Стаж: по бумажкам с 2006
Авто: МОЯ
Рейтинг: 10 836
Репутация: +4
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 146 раз

Сообщение Skorpysha_Я » 27 апр 2012, 22:04

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
Комментарий к статье 12.8
1. Применительно к данной статье дефиниция транспортного средства установлена примечанием к ст. 12.1 КоАП.
Согласно Правилам дорожного движения под транспортным средством понимается устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования. Таким образом, по смыслу Правил к указанным средствам относятся и объекты гужевого транспорта, однако в соответствии с данной статьей подразумевается только механическое транспортное средство.
Статья 12.1. Примечания:
1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

в общем как-то вот так, велики, мопеды не подпадают под определение ТС, так что возможен только штраф
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 18 442
Репутация: +26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 231 раз

Сообщение AcnupuH72 » 27 апр 2012, 22:12

RевизоR, за пьянку на мопеде и велосипеде прав не лишают, ибо нет такой статьи.
По той же причине ничего не грозит при езде лишенного ВУ на велосипеде и мопеде.
Вся бяка в том, что понятия "транспортное средство" в ПДД и КоАП не равнозначны!
По ПДД ТС - это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Сюда попадают мопеды и велосипеды.
А по КоАП РФ ТС - это
Примечание к ст.12.1 КоАП РФ писал(а):1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

Сюда велосипеды и мопеды не попадают!

Sa-Sa
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 00:00
Стаж: 1997
Авто: CR-V
Рейтинг: 142
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sa-Sa » 27 апр 2012, 22:12

В Германии - если ловят пьяного на велосипеде, то лишают прав на автомобиль.
Считаю у нас также надо поступать! :up:

bobhot
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8727
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Стаж: 2001
Авто: ZAZ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 24 683
Репутация: +25
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение bobhot » 27 апр 2012, 22:13

RевизоR, а как можно законным способом велосипедиста проверить на наличие прав? точнее зачем кто-то это будет делать? ведь на велосипед ненадо прав, соответственно лишившись права управлять автомобилем, его никто не лишал права управлять велосипедом, либо даже как мне кажется мотоциклом.
Ведь по сути если есть категории транспортных средств на которые нужны права, то и лишать должны согласно этих категорий, хотя нееее это абсурд.
Лишили управлять транспортным средством ввиде категорий абц... соответственно велосипед не подпадает ни под одну эту категорию, в связи с чем нет запрета на кправление велосипедом
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Откуда: Тюмень, Мыс
Стаж: 1996
Авто: Nissan Terrano
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 9 948
Репутация: +5
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение fullrulez » 27 апр 2012, 22:15

AcnupuH72, Вот помню, что где то про 50кубов было. А ведь не нашел.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 18 442
Репутация: +26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 231 раз

Сообщение AcnupuH72 » 27 апр 2012, 22:16

Skorpysha_Я, блин, пока свой пост набирал ты уже успел :wink: :)

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Откуда: Тюмень, Центр
Стаж: по бумажкам с 2006
Авто: МОЯ
Рейтинг: 10 836
Репутация: +4
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 146 раз

Сообщение Skorpysha_Я » 27 апр 2012, 22:17

AcnupuH72 писал(а):Skorpysha_Я, блин, пока свой пост набирал ты уже успел :wink: :)

да я тыщу раз подумала, верно или нет ))) успелА ;)
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

Yuran172
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: чОрный
Рейтинг: 1 243
Репутация: +2
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Yuran172 » 27 апр 2012, 22:17

Sa-Sa писал(а):В Германии - если ловят пьяного на велосипеде, то лишают прав на автомобиль.
Считаю у нас также надо поступать! :up:

а че так сразу? Подрезал на трассе чтоле? :D

RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Откуда: Восточный 2
Стаж: прошлого века...
Авто: Kia Ceed
:
Лучший каровец -  2011 Лучший каровец - 2010
Награды: 2
Рейтинг: 6 036
Репутация: +18
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение RевизоR » 27 апр 2012, 22:18

Skorpysha_Я, :zachot:
первой нашла ответ!

Самое интересное в том, что это в действительности реальная история...
Общество по защите прав автомобилистов АвтоСоюз.72
http://www.ревизор72.рф
Лишают "прав"? / Спорное ДТП? / Конфликт со страховой?
#ревизор72

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Откуда: Тюмень, Центр
Стаж: по бумажкам с 2006
Авто: МОЯ
Рейтинг: 10 836
Репутация: +4
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 146 раз

Сообщение Skorpysha_Я » 27 апр 2012, 22:20

RевизоR писал(а):Skorpysha_Я, :zachot:
первой нашела ответ!

Самое интересное в том, что это в действительности реальная история...


:roll:
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Откуда: Восточный 2
Стаж: прошлого века...
Авто: Kia Ceed
:
Лучший каровец -  2011 Лучший каровец - 2010
Награды: 2
Рейтинг: 6 036
Репутация: +18
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение RевизоR » 27 апр 2012, 22:20

AcnupuH72, кто не успел - тот опоздал...

Еще загадку загадать?
Общество по защите прав автомобилистов АвтоСоюз.72
http://www.ревизор72.рф
Лишают "прав"? / Спорное ДТП? / Конфликт со страховой?
#ревизор72

bobhot
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8727
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Стаж: 2001
Авто: ZAZ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 24 683
Репутация: +25
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение bobhot » 27 апр 2012, 22:21

RевизоR, зачем спрашивать?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.