Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

[RевизоR]

Позвольте загадать еще одну загадку...
Согласно ПДД РФ:

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

(понятие транспортное средство прошу не путать с механическим транспортным средством)

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

----------
Ситуация:
Каждый гражданин имеет право на управление транспортными средствами (велосипед, скутер, самокат и т.д.), но на некоторые транспортные средства (к примеру легковой автомобиль) нужно специальное разрешение (водительское удостоверение), которое получается при наличии определенных знаний (ПДД РФ), навыков (навыки управления) и возможностей (медицинская пригодность)…
Еду я на скутере с пивом... Меня останавливают сотрудники полиции (ГИБДД), отстраняют от управления, приглашают понятых, продуваю «трубочку» и... вменяют нарушение пункта 2.7 ПДД РФ

2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения; ….

который запрещает управлять всеми транспортными средствами в состоянии опьянения, данное нарушение квалифицируется частью 1 статьи 12.8 КоАП РФ

статья 12.8 часть 1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Данная статья лишает меня специального права управления всеми транспортными средствами(!)
хм... лишили меня, но я опять сажусь за руль велосипеда...

статья 12.7 часть 2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, - влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.

Вопрос: Реальность или вымысел?

[USA]

У нас матерый гаишник в 80-х лошадь на штрафстоянку ставил Хозяин "уставший" в телеге спал а она его домой транспортировала - управление в НС

[Yuran172]

Вымысел. Права управления на велик не надо, поэтому никаких штрафов или арестов.

[RевизоR]

Yuran172, видимо читаи не внимательно...
Согласно ПДД РФ велосипед это транспортное средство, потому как это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей(!)
Водитель велосипеда - это водитель, потому как он лицо, управляющее каким-либо транспортным средством.
Если меня лиши специального права управления транпспортными средствами (тьфу, тьфу, тьфу), то управлять велосипедом я не могу... иначе арест.

P.S.: Прошу ответы мотивировать...

[kipovetc]

Реальность загреметь на 15 суток, а вот прав лишать если на мопеде передвигаешся, не имеют права потому как на эту категорию транспортных средств они не требуются это по логики. Была как то давно такая тема про пьяного велосепедиста что забрали права у него, был суд а чем кончилось не помню, юристы говорили про двоякость этого вопроса с одной стороны ты можешь упровлять некоторыми транспортными средствами без прав и с другой стороны статья 12.7 ч2 требует лишать прав. Быть может если я передвигаюсь на мопеде в состоянии алкоголя то гайцы лишь могут запретить(лишить права) мне управлять этим мопедом каким либо способом арестовать мопед, задержать меня и тд.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Если меня лиши специального права управления транпспортными средствами (тьфу, тьфу, тьфу), то управлять велосипедом я не могу... иначе арест.

на велосипеды вроди как и не надо никаких специальных прав, рассмотрим ситуацию когда у тебя вообще нет прав и небыло никогда разве тебе запрещено управлять тем же велосипедом, мопедом

[Pipon]

Интересный вопрос. Сидим всей сменой, следим за темой.

[zapad]

а как могли лишить прав если ты едешь на скутере (велосипеде), там вроде права не нужны ни о чем

[kipovetc]

Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения

1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.

2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического транспортного средства), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.

3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Вот вам и ответ

[Skorpysha_Я]

какая-то задачка неудачная
водителям мопедов и велосепедов права не выдаются, следовательно и лишать не чего, а вот наложение административного штрафа возможно.
kipovetc, опередил)))

[RевизоR]

kipovetc, Skorpysha_Я,
В КоАП РФ помимо общих статей, присутствуют специальные статьи и части статей...
В данном случае статью 12.29 КоАП РФ можно рассматривать как статью предназначенную для лиц не имеющих специального права управления ТС, потому как (смотрим цитаты 1 поста темы) лицо имеющее в/у и управляющее ТС (не МТС) - лишается этого права...

P.S.: Я знаю, что несу бред... Так и задумано. Убедите меня в обратном...
Кстати ситуация реальная, Голышмановское ГИБДД такую фигню вкручивало человеку, пока не дал почитать ИДПСнику (не скажу пока какой) норматив.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

немного подправил первый пост...

[Skorpysha_Я]

интересненько ...

[malai-77]

в состоянии опьянения ты можешь толкать велосипед,автомобиль,скутер, но управлять ими не можешь! я так думаю

[zapad]

че я пешком пьяный пройду и на меня штраф наложат? тогда это тема уже не для авто форума. хорош тролить

[kipovetc]

http://www.rb.ru/article/to-grozit-pyanomu-velosipedistu/5894887.html
это статья конечно не отвечает на твой вопрос [/b]RевизоR ну намекни хоть куда копать.

[fullrulez]

Велосипедист не водитель велосипеда. Даже в правилах велосипедист это отдельное определение. А далее ТС сам все объясняет ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО. Не путатьмс механическим транспортным средством На самом деле это тафталогия. Выдернутые словосочетания из общего смысла. Юридический язык потому и сложен, что там важен смысл всей фразы. А не ее частей по отдельности

[Yuran172]

RевизоR, а разве я не мотивировал? Прав на велик нет, значит и наказаний нет. Мы же не в америке с вами живем, нам не нужно говорить "не грейте кошку в микроволновке". Вы бы еще сказали, что за пьяную езду на самокате на 15 суток закрывают а что, транспортное средство ведь)))

[zapad]

Вы бы еще сказали, что за пьяную езду на самокате на 15 суток закрывают а что, транспортное средство ведь)))

[fullrulez]

RевизоR, чего то не хватает в формулировках, или я ошибаюсь?

[Skorpysha_Я]

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
Комментарий к статье 12.8
1. Применительно к данной статье дефиниция транспортного средства установлена примечанием к ст. 12.1 КоАП.
Согласно Правилам дорожного движения под транспортным средством понимается устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования. Таким образом, по смыслу Правил к указанным средствам относятся и объекты гужевого транспорта, однако в соответствии с данной статьей подразумевается только механическое транспортное средство.
Статья 12.1. Примечания:
1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

в общем как-то вот так, велики, мопеды не подпадают под определение ТС, так что возможен только штраф

[AcnupuH72]

RевизоR, за пьянку на мопеде и велосипеде прав не лишают, ибо нет такой статьи.
По той же причине ничего не грозит при езде лишенного ВУ на велосипеде и мопеде.
Вся бяка в том, что понятия "транспортное средство" в ПДД и КоАП не равнозначны!
По ПДД ТС - это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Сюда попадают мопеды и велосипеды.
А по КоАП РФ ТС - это

1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

Сюда велосипеды и мопеды не попадают!

[Sa-Sa]

В Германии - если ловят пьяного на велосипеде, то лишают прав на автомобиль.
Считаю у нас также надо поступать!

[bobhot]

RевизоR, а как можно законным способом велосипедиста проверить на наличие прав? точнее зачем кто-то это будет делать? ведь на велосипед ненадо прав, соответственно лишившись права управлять автомобилем, его никто не лишал права управлять велосипедом, либо даже как мне кажется мотоциклом.
Ведь по сути если есть категории транспортных средств на которые нужны права, то и лишать должны согласно этих категорий, хотя нееее это абсурд.
Лишили управлять транспортным средством ввиде категорий абц... соответственно велосипед не подпадает ни под одну эту категорию, в связи с чем нет запрета на кправление велосипедом

[fullrulez]

AcnupuH72, Вот помню, что где то про 50кубов было. А ведь не нашел.

[AcnupuH72]

Skorpysha_Я, блин, пока свой пост набирал ты уже успел

[Skorpysha_Я]

Skorpysha_Я, блин, пока свой пост набирал ты уже успел

да я тыщу раз подумала, верно или нет ))) успелА

[Yuran172]

В Германии - если ловят пьяного на велосипеде, то лишают прав на автомобиль.
Считаю у нас также надо поступать!

а че так сразу? Подрезал на трассе чтоле?

[RевизоR]

Skorpysha_Я,
первой нашла ответ!

Самое интересное в том, что это в действительности реальная история...

[Skorpysha_Я]

Skorpysha_Я,
первой нашела ответ!

Самое интересное в том, что это в действительности реальная история...

[RевизоR]

AcnupuH72, кто не успел - тот опоздал...

Еще загадку загадать?

[bobhot]

RевизоR, зачем спрашивать?