ДТП с "обочечником". Кто будет виноват?

[-Гость-]

Возникла у меня на днях вот такая ситуация. ДТП конечно не случилось, ибо есть привычка крутить головой по сторонам при любых маневрах, но теоретически, вполне могло случиться.
Двигался по объездной со стороны Пермякова в сторону Мельникайте. Как вы знаете там имеется множество поворотов на право, к автосалонам, торговым центрам и т.п.
Вот примерная схема:

Мне нужно было попасть на парковку ТЦ "Орион", на подъезде к Мельникайте образовалась небольшая пробочка, т.е. машины двигались, но не очень быстро 5-10 км/ч. Подкатываюсь к повороту, включаю правый поворотик, смотрю в зеркало на обочину... и точно, вот он нежданчик летит по обочине с приличной скоростью (ну видимо как обычно жена горит или квартира рожает). Притормозил, пропустил...
Так вот вопрос, кто будет виновен, если ДПТ всё таки состоится?
Есть подозрение, что виноват-то как раз таки будет тот, кто ничего не нарушая совершал поворот (типа не убедился в безопасности маневра), а обочечник заплатит 500р за обочину, получит страховку на ремонт и дальше будет так ездить уверовав в свою безнаказанность.

[Elwin]

Не знаю кто был бы прав. Но проголосовал за обочечника, потому что хочется чтоб в такой ситуации именно он был не прав.

[Стерх]

обочечник, т.к. ты на главной и он в любом случае должен тебя пропустить... и тут даже не притянешь что мог предвидеть дтп т.к. он скорейвсего был у тебя в мертвой зоне зеркал...

[Enzo72rus]

там другая разметка. там крайняя правая полоса специально для поворотов. и по ней прямо нельзя ехать. пересечёшь сплошную..
конечно виноват обочечник.. был бы.

[Стерх]

о а полосу то я не заметил...)))

[Shell72]

Виноват обочечник, поскольку при повороте направо ты никого не должен пропускать (кроме пешеходов), а он в нарушение ПДД ехал по обочине.

[Беркут4044]

обочечник, т.к. ты на главной и он в любом случае должен тебя пропустить... и тут даже не притянешь что мог предвидеть дтп т.к. он скорейвсего был у тебя в мертвой зоне зеркал...

Мёртвая зона Покажите мне хоть кто нибудь эту мёртвую зону? Где она?

[salomat]

Виноват будет серый:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Здесь не указано: кроме тех, кто едет по обочине. Указано УСТУПИТЬ, и всё!

Хотя это не совсем справедливо(про другую тему).

[dino]

Так серый не перестраивался. Он поворачивает.

[Maxx]

Если брать исключительно КоАП, виноваты будут оба: один за обочину, второму нарисуют то, что не пропустил попутный транспорт по 8.1.

Кто кому будет возмещать ущерб при этом, одному судье известно.. Причем один судья посчитает так, другой по другому.. Высока вероятность обоюдной вины, причем процент вины поворачивающего больше, чем у движущегося по обочине. Дело в том, что по обочине может двигаться велосипед на вполне законных основаниях, а значит, поворачивая направо необходимо глядеть в правое зеркало.. обочечник, конечно, редиска, но вины поворачивающего это не умаляет..

[salomat]

Так серый не перестраивался. Он поворачивает.

Тогда п. 8.1, как пишет Махх, это похоже, когда один едет по встречке, а другой поворачивает налево или пытается совершить обгон. ГИБДД, обычно, наказывают одного за езду по встречке, а второго по 8.1(8.4), причем вину за ДТП возлагают на второго.

[black013]

salomat,
можно и поспорить...несмотря на то, что российский суд имеет как всегда, свое и только ему понятное толкование пдд.
1- серый авто не перестраивается, он поворачивает, с крайнего правого ряда на право...крайний ряд - означает, что других рядов для движения справа от него нет. Нет рядов - не должно быть машин.
2- при выезде с обочины на полосу, что должен сделать красный? согласно пдд - уступить дорогу
3- знак висит - движение по полосам (не по обочинам ), согласно которому серый авто и совершал маневр. а красный авто - куда он двигался? прямо? тогда еще и знак нарушил...
4 - давно ли разрешено движение по обочине?

но повторюсь...наши суды не особо утруждают себя изучением пдд....

[ШПМ]

Maxx,

Если брать исключительно КоАП, виноваты будут оба: один за обочину, второму нарисуют то, что не пропустил попутный транспорт по 8.1.

Попутный транспорт? По обочине? Где его быть вобще не должно

[salomat]

black013, не буду спорить, я не юрист, но, обычно ГИБДД(и суды зачастую) именно так трактуют подобные ситуации. Бывает даже "выезд на перекресток не имеет причинно-следственной связи с ДТП" (30 лет Победы-Федорова).

[Maxx]

1- серый авто не перестраивается, он поворачивает, с крайнего правого ряда на право...крайний ряд - означает, что других рядов для движения справа от него нет. Нет рядов - не должно быть машин.

Забыл про 24.2 ПДД.. Если не увидел машины, значит не глядел, а должен был..

2- при выезде с обочины на полосу, что должен сделать красный? согласно пдд - уступить дорогу

black013, он на нее не выезжает, а пересекает.. Пересекает полосу, которая принадлежит второстепенной дороге..

3- знак висит - движение по полосам (не по обочинам cherep ), согласно которому серый авто и совершал маневр. а красный авто - куда он двигался? прямо? тогда еще и знак нарушил...

black013, знак действует только на ту полосу, для которой он установлен.. Красный вообще был вне полос.. На него не действовал ни один знак..

давно ли разрешено движение по обочине?

black013, это единственное нарушение, которое можно припаять, но является ли оно следствием ДТП? По-человечьи, да... По ПДД у поворачивающего нет преимущества перед обочечником, а вот у обочечника есть...

[Serega240]

ПДД от 14 февраля 2013 года ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части пункт 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).
Какие еще могут быть вопросы о виновности, если красный автомобиль едет по обочине?

[spiritus]

Вот и видео в тему. Объездная, утро.

[Maxx]

spiritus, я тоже вчера пытался выехать с прилегающей.. Левым рядом все прут прямо, несмотря ни на разметку в стрелочек, ни на сплошную.. Пр выезде с прилегающей, я был бы неправ.. В твоем ролике встретились два одиночества, а в страховую по ОСАГО поедут к водителю камри.. ))

[Joker_tmn]

на сколько я помню, подобный случай был на мельникайте (возле тойота центра), правда поворачивал человек не направо, а налево (при этом основной поток его пропустил).
Вроде признали обоюдку. и через суд обоченник выкатил приличный счет на восстановление своей митцу.

[Maxx]

Кстати, нашел решение в пользу поворачивающего:

http://sudact.ru/regular/doc/1WeDataPVcgB/

[alexandr_k]

У меня тесть в аварию попал, он ехал из города со стороны ТЭЦ-2 в боровое, на самом повороте в боровое была пробка, его пропускали, один еб....ехал по обочине и ударил ему переднее крыло. Так водитель обочечник не хотел признавать своей вины, позвонил сыну, тот как оказалось работает в страховой компании. В общем сын ему сказал все равно ты будешь виноват, еще и штраф припаяют, так что дай денег и не вызывайте ГИБДД.

[-Гость-]

spiritus, вот примерно так же, только тут Камри походу хотел сам сквозануть на обочину)))
Я четко по разметке поворачивал
место тоже самое

[salomat]

Serega240, а водитель серого автомобиля не пристегнут ремнем безопасности, ему тоже так запрещено ездить, и что? Вопрос, находится ли данное нарушение в прчинно-следственной связи с возникновением ДТП? ДТП возникло лишь из-за того, что серый повернул руль вправо. Прежде чем повернуть руль он должен выполнить пункт 8.1 (или 8.4).
Вы можете еще сказать, что красный, если не выехал бы утром, то ДТП не было бы - значит виноват красный.

[vladimir2000]

Думаю, что обоченник виноват. Ты ехал по дороге, а его действия можно расценить как съезд с обочины.

[Maxx]

Еще одно против обочечника: http://duminichsky.klg.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=494

[Serega240]

salomat, кроме как больше мне нечего написать на ваше высказывание

[salomat]

Махх, а против "серого" есть?

[Demetry2000]

Так по обочине ездить круто и безопасно !!! Будем знать )

[Maxx]

salomat, обоюдки много.. Чисто против серого ничего не нашел.. Но это не значит, что их нет.. )))

[A12]

Виноват будет тот, кто нарушал правила ПДД, то есть обочечник. Главное грамотно составить схему дтп, указать полосы движения, знаки и кто как двигался. Если все грамотно, один ехал по дороге, другой по обочине, чем нарушил пдд, что и стало причиной дтп, какие тут вопросы. В мировых судах часто встречаются некомпетентные судьи, одна мне в суде заявила, что независимый оценщик не может оценивать ущерб по дтп, и это при федеральном законе о независимой оценке. Подал аппеляцию, судья в районном суде была удивлена новшеством в законодательстве и вынесла решение в мою пользу. Если в мировом ничего не решат в вашу пользу, надо идти в районный .там люди грамотнее в несколько раз.