АВТОЛЮБИТЕЛЬ - НАЧАЛЬНИКУ ГАИ И СУДЬЯМ. ПИСЬМО.

a2m · Сообщение **a2m** » 28 мар 2008, 13:04

Открытое письмо
И.О. начальника УГИБДД Тюменской области подполковнику милиции Г.Д. Лоточкину
Мировому судье с/у № 6 господину Е.А. Дубровину
от автолюбителя В.М. Ракова, гражданина РФ

Уважаемые господа!
О факте ДТП 17 февраля 2008 г. в 2 часа ночи один из вас был извещён, видимо, сразу же, т.к. была разбита машина ДПС и снесён под корень светофорный объект, г. Дубровин Е.А. вник в ситуацию, изучив материалы дела к судебному заседанию, что завершилось 21 марта. Позволю себе напомнить обстоятельства ДТП. 17 февраля 2008 г., 02 часа ночи.

Экипаж ДПС на а/м «Нексия» движется к перекрёстку улиц 30 лет Победы – Мельникайте без включённых звуковых и световых спецсигналов, не обращая внимания на запрещающий сигнал светофора, продолжает движение. Но вот незадача – на перекрёсток Мельникайте-30 лет Победы на зелёный свет светофора в это же время выехал а/м «Тойота». Столкновение. Получив прямой удар в левый бок, «Тойота» улетает к обочине, сбивает штангу светофора, машину ДПС разворачивает на 180 градусов. Машины – в хлам.
Извечный вопрос в России – кто виноват? Читающие ответили? Вы ошибаетесь!

Далее – фантастика. На машине ДПС загорается «люстра» и работает до приезда дежурного экипажа на оформление ДТП. Более того, появляется свидетель, который гулял по улице и в подробностях видел все нюансы столкновения ( 2 часа ночи..) и совершенно противоправного поведения водителя «Тойоты», который имел наглость ехать на зелёный свет светофора и не пропустил машину ДПС при всех регалиях – люстре и сирене. Неважно, что свидетель этот оказался лично знакомым инспектора ДПС – участника ДТП.
Ситуация теперь поменялась – несомненным виновником столкновения стал водитель «Тойоты» со всеми вытекающими. Свидетельские показания водителя ВАЗ-2106, ехавшего сзади на расстоянии 70-100 метров за машиной ДПС, судом игнорируются и во внимание не принимаются.

Водитель «Тойоты» обращается в Союз Автолюбителей Тюмени за помощью и вместе со свидетелем соглашаются на наше сумасшедшее предложение, не лишённое смысла, пройти психофизиологическое обследование на полиграфе (детекторе лжи). Полиграф показывает полную искренность как водителя, так и свидетеля, водителя ВАЗ-2106. Суд. Высокая профессиональная подготовка мирового судьи с/у № 6 господина Е.А.Дубровина позволяет на основании противоречивых показаний свидетеля «с улицы» и показаний инспекторов ДПС – непосредственных участников ДТП - вынести вердикт – «виновен». Водитель «Тойоты» лишён права управления на 30 дней. А как же полиграф? «Применение при установлении доказательств аппаратно – программного комплекса «Полиграф Эпос» не предусмотрено законодательством. Он не относится к разряду средств, позволяющим фиксировать правонарушения» - Е.А. Дубровин.
Конец описания.

Теперь впечатления от произошедшего.
Ответьте автолюбителю – что ему приводить в доказательство своей невиновности?

Кричать « мамой клянусь!», есть землю, пальцы рубить?! Что противопоставить против стандартной фразы в судах в адрес автолюбителей – « нет оснований не доверять сотруднику органов МВД» - когда «виновник» прав, а в иных безграмотных протоколах по АПН - несусветный бред и ложь?. Мы взяли на вооружение диктофоны, фотокамеры, видеорегистраторы – суды, как правило, материалы не принимают! Более того, судьи прямым текстом эти материалы называют подлогом.

В МВД служат замечательные люди! Большей частью. Но в МВД служили и «оборотни», и целые преступные группы, и маньяки, и взяточники и при случае к ним применялось то же самое протестующее/защитное –
« нет оснований не доверять сотруднику органов МВД».. На счёт последних, кажется, ошибаюсь, упоминая их в прошедшем времени.
Так как же быть ?

Россия – это правовое, демократическое государство или где? Я считаю, что Россия – страна демократии, Закона и справедливости. Именно поэтому судебное решение вызывает недоумение, которое, надеюсь, разрешит наше обращение в прокуратуру.
Экзюпери однажды сказал, что все ценности мира не стоят даже одной слезинки обиженного ребёнка. Никто не пытался оценить бессильные слёзы взрослого мужика, который исчерпал все возможности противостоять корпоративному беспределу структуры ГИБДД? Почему никто не может озаботиться тем, что незаконные безнаказанные действия, поведение облечённых властью людей в погонах мощным компрессором нагнетают человеческое возмущение, формируют крайне негативный образ?

Почему никого в МВД не волнует, что ещё два взрослых человека после ДТП 17 февраля начали называть человека в погонах только матерно? потеряли веру в справедливость?
Если и обращение в прокуратуру потонет в неизвестности, настоящее письмо прошу считать заявлением о приёме на работу в УГИБДД в статусе дворника с выдачей форменной одежды и хотя бы звания ефрейтора. По крайней мере, при зарплате, буду одет, обут, буду иметь право разговаривать с людьми через губу, ну, а вдруг что не по закону, зарвусь маленько, ничего страшного – за меня все те, кто «нет оснований не доверять сотруднику органов МВД».
Хотелось бы получить ответы и разъяснения по сути изложенного.

С уважением , уверенностью в справедливость и Закон
В.М. Раков
член Совета гражданского Форума Тюменской области
исп. директор Ассоциации авто-бизнеса Тюменской области
председатель Коллегии по транспорту Общественного Совета г. Тюмени
председатель правления Союза автолюбителей Тюмени
автолюбитель

Kostya · Сообщение **Kostya** » 20 апр 2008, 23:25

Наше ДТП дошло ДО МОСКВЫ и до Думы РФ.

a2m, отлично. Молодцы, Ребята!

a2m · Сообщение **a2m** » 21 апр 2008, 10:58

Сегодня в 14.00 на 8 марта. Пятый этаж.

s_igara · Сообщение **s_igara** » 21 апр 2008, 12:58

« нет оснований не доверять сотруднику органов МВД» мне кажется эти слова долго у нас в России еще будут аргументом справедливости

SINtez_vk · Сообщение **SINtez_vk** » 21 апр 2008, 13:36

жду с нетерпением новостей от вас

s_igara · Сообщение **s_igara** » 21 апр 2008, 14:24

[quote][/quote] А судьи кто?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 21 апр 2008, 14:27

ТЫЖНЫХ Ирина Михайловна. Вроде бы, в отличии от предыдущего персонажа, к ГИБДД отношения не имеет.

s_igara · Сообщение **s_igara** » 21 апр 2008, 14:27

Наше ДТП дошло ДО МОСКВЫ и до Думы РФ.

БРАВО!!! :up:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Holtoff, дай бог, может и все красиво будет

Kikozzz · Сообщение **Kikozzz** » 21 апр 2008, 14:48

Отпишитесь потом, пожалуйста.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 21 апр 2008, 14:51

Думаю, a2m отпишется.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 21 апр 2008, 17:01

a2m писал(а):Сегодня в 14.00 на 8 марта. Пятый этаж.

Был.
Опоздал на 10мин - никого не нашел

Блин, приехал вовремя, но парковка - жесть!!!

Кабинет или судью сложно было написать?
Абидно

a2m · Сообщение **a2m** » 21 апр 2008, 19:31

Chairman, если опоздал, то извините.

Хроника дня.

14.04.2008 было подано ходатайство о ведении протокола судебного заседания.
Опытный юрист сразу заметит, что в апелляционной инстанции - Федеральном суде, такого не предусмотрено КоАП РФ.
Результат - ходатайство удовлетворено. Как добился не спрашивайте.

Ходатайство о ведении видеозаписи - отклонено. (не страшно)

14.04.2008 на судебное заседание были вызваны (я полагаю) все участники процесса. Пришли только я, Смыслов и группа поддержки. Были получены повестки на ИДПС Угренинова, ИДПС Калугина, пешехода Пономарёва, специалиста полиграфолога и свидетеля на ВАЗ 2106.

В этот же день, сразу после окончания первого рассмотрения во второй инстанции, были развезены повестки. На Одесскую 16, в к.11 принял офицер в звании капитана представившимся Зам.ком.роты.

Другой персонаж, участник процесса Пономарев был где-то на объекте и на месте не застали. На след день вторая попытка найти и вручить лично в руки не увенчалась успехом.
Через некоторое время, он сам звонит мне на телефон и спрашивает, по какой причине я его искал?

Сообщил про перенос суда на 21.04.2008 на что получил ответ, о невозможности его присутствия т.к. на 20.04.2008 он уже купил билеты в Красноярск вроде. Попросил его сделать копии билетов для предоставления в суд как подтверждение. Ничего естественно не дождался.

После этого состоялся разговор с начальником, где он работает. То что он куда-то собирается никто не в курсе. т.е. по середине так сказать рабочего месяца р-раз и... фьють.
Причина могла быть, но пока ничего не известно.
Сегодня получил копию его заявления от 18.04.08 об отпуске с 21.04 по 25.04 без содержания. :wink:

Причина - отъезд из города. (очень веская причина однако)

21.04.2008 первым был допрошен в качестве специалиста Деревнин. Был предпрежден за заведомо ложные показания и за отказ. Получили пояснения по процедуре самого исследования.
Ответ на вопрос, "Если на основании этого исследования назначить экспертизу, каковы будут результаты этой экспертизы? Был получен ответ, что в рамках проводимого исследования результаты будут аналогичные. Если будет расширенная экспертиза и другой ряд вопросов, то соответственно и результат.

Был подтверждено, что ответы на вопросы были правдивые по результатам психофизиологических реакций организма испытуемого на задаваемые вопросы.

Затем были приобщены к материалам дела доказательства - эфирная справка от Comintel, где сказано, что 20,21,22 февраля по телевидению шла рекламная строка о поиске свидетелей этого ДТП.

Оказалось, что в тот день у X-City были какие-то массовые заезды причем именно в это время и по этому перекрёстку. Несколько машин проезжали место ДТП буквально через 5-7-10 мин. и видели, что НА ПАТРУЛЬНОЙ МАШИНЕ ДПС СВЕТОВЫХ СПЕЦ.СИГНАЛОВ НЕ БЫЛО Т,Е, ОНИ НЕ БЫЛИ ВКЛЮЧЕНЫ. Делали ФОТОГРАФИИ :up:

(остается их найти)

Свидетель, который ехал на пассажирском сиденьи сзади СПРАВА в праворукой машине, двигавшейся правым крайним рядом. При подъезде к перекрестку вынуждена была притормозить т.к. дальнейший путь преграждала патрульная машина ДПС. Он четко видел, как один из инспекторов метался около машины и прихрамывал. ТАКЖЕ, он неожиданно для нас сказал, что чуть далее СТОЯЛА МАШИНА "ШЕСТЕРКА". (Это была машина свидетеля ехавшего СЗАДИ патрульной машины).
Примерно через два часа по возвращении по этому же мосту он отметил другие факты, о которых пока не буду говорить.
ТАКЖЕ ОН ОТМЕТИЛ, ЧТО НИКАКИХ ПЕШЕХОДОВ ОН ТАМ НЕ ВИДЕЛ. Превед пешеходам!
Это подтверждает тот факт, что ни сам Смыслов, ни водитель ВАЗ-2106, ни друг Смыслова приехавший на место ДТП и вот этот свидетель - НЕ ВИДЕЛИ НИКАКИХ ПЕШЕХОДОВ.
"Свидетель" появился ПОСЛЕ разборов в Калининском ГИБДД. О нём речи вообще не шло.

После анализа письменных показаний данных непосредственно на месте ДТП инспекторами и Пономаревым, и показаниями данными ими в суде (стенограмма из аудиозаписи судебного заседания) хочется послушать этот бред ещё раз...
Самое оно для прокуратуры...

Заседание перенесено на ЧЕТВЕРГ 15:30
повестки развозятся...
БУДЕМ ИДТИ ДО КОНЦА. НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИСХОДА ДЕЛА.

Добавлено спустя 1 час 51 минуту:

А ВОТ И О ПТИЧКАХ
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/driver27/10.html

a2m · Сообщение **a2m** » 21 апр 2008, 21:26

Птичка бурундучок

Есть сферы деятельности, где без детектора лжи очень сложно установить истину, и это прежде всего судебная система.

Союз Автолюбителей Тюмени пытался убедить суд, который рассматривал дело о ДТП, подвергнуть офицеров ГАИ, протаранивших ночью «Тойоту», проверке на полиграфе, так как водитель «Тойоты» и его свидетель добровольно такое обследование прошли.

В 2 часа ночи на перекрестке машина ГАИ врезалась в «Тойоту». Спецсигналы на милицейском авто включены не были, лишь после удара, понимая всю щекотливость положения, гаишники включили «люстру». Нашелся даже «свидетель», подтвердивший, что перекресток машина ГАИ якобы проезжала с включенными спецсигналами. За «Тойотой», попавшей в ДТП, следовала машина, водитель которой видел аварию и то, что в этот момент никакие спецсигналы на милицейской машине включены не были. Заключение эксперта: оба — и водитель «Тойоты», и свидетель с его стороны — говорят правду. Но судья не принял это в расчет и не захотел предложить пройти аналогичную проверку сотрудникам ГАИ и их свидетелю, поверив им на слово и признав виновным водителя «Тойоты».

Как пошутил другой судья в аналогичной ситуации: «Если инспектор сказал, что бурундучок — это птичка, значит, птичка».

Кстати, о птичках. Управление Генпрокуратуры РФ по Уральскому федеральному округу на днях закончило проверку УВД г. Тобольска. Оказалось, что 21 сотрудник милиции проходил там службу по фальшивым дипломам о высшем и среднем профессиональном образовании. 16 из них, заметьте, работали в ГИБДД. Так что с честностью у тюменских (боюсь, что не только у тюменских) милиционеров отношения напряженные. К сожалению, это мало волнует судей во время судебных процессов по административным правонарушениям, когда они верят на слово сотрудникам ГАИ и не верят водителям, безуспешно пытающимся доказать, что бурундучок летать ну никак не может…

Вячеслав Лысаков

21.04.2008

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/driver27/10.html

Kostya · Сообщение **Kostya** » 21 апр 2008, 22:27

Сегодня получил копию его заявления от 18.04.08 об отпуске с 21.04 по 25.04 без содержания.

Заседание перенесено на ЧЕТВЕРГ 15:30 повестки развозятся...

так его опять значит не будет...

s_igara · Сообщение **s_igara** » 22 апр 2008, 06:41

a2m, Какой стороне судья симпатизирует?

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 22 апр 2008, 07:43

s_igara,

ну что за вопрос

ясно чьей...

a2m · Сообщение **a2m** » 22 апр 2008, 09:09

s_igara, судья НЕ может симпатизировать какой-либо стороне.
Su-33, "В чем сила брат?" (С)

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 апр 2008, 10:38

a2m, сила - в ньютонах.

s_igara · Сообщение **s_igara** » 22 апр 2008, 13:36

a2m, Не скажи, понятно, что она на стороне закона. но судьи тоже люди, и в чью сторону симпатия, тому и шансов больше, я не понаслышке это знаю, по судам походил

jakik · Сообщение **jakik** » 22 апр 2008, 16:32

s_igara, Хочешь сказать что симпатичный, что ли?... :cherep:

ИМХО, симпатия в суде может быть нужна только для того, что бы приговор смягчить. Здесь же несколько другой расклад.

Алекс72

Давно правда было... в 99-м. Проезжаю перекресток Республики-Горького, из толпы пешеходов выходит Он с полосатой палкой, машет, останавливаюсь-типа документы посмотреть, потом заявляет, что я проехал перекресток на красный. составили протокол на посту ул. Профсоюзной, написал, что не согласен, и с этим протоколом в суд. тогда еще мировых не было, рассматривал(а) федеральный судья. Тот гаец не пришел ни на 1-е, ни на 2-е заседание, на третье приперся какой-то лейтенант из группы разбора, начал что-то лепетать про то, что сотрудник их был прав. На что судья довольно резко его оборвала вопросом: А что в Административном кодексе нет презумпции невиновности? Тот бедный даже не нашелся, что ответить. Короче решение в мою пользу, окончательное и не подлежащее обжалованию. Ушел гордый и довольный. А эта судья через какое-то время стала председателем районного суда. Так что не все потеряно, а дубровиных, хочется надеяться, среди судей меньщинство.

nyrk · Сообщение **nyrk** » 24 апр 2008, 13:06

зачем уж так биться в суде первой инстанции, если налицо ангажированность мирового судьи? подайте жалобу на постановление в вышестоящий суд. так и до КС дойдете. а тот решает по закону, а не по личным предпочтениям.
полиграф полиграфыч здесь какой-то еще придумали. вот на его показания я бы на месте судьи вообще не обращал внимания.
все уже придумано до нас... в КоАПе.
по закону - ваши пояснения и показания свидетелей с вашей стороны и пояснения водителя автомобиля ДПС и показания свидетелей с их стороны являются "неустранимыми сомнениями в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности", "которые толкуются в пользу этого лица"...

КоАП РФ.

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении

3. В случае, если рассмотрение дела об административном правонарушении отложено в связи с неявкой без уважительной причины лиц, указанных в части 1 статьи 27.15 настоящего Кодекса, и их отсутствие препятствует всестороннему, полному, объективному и своевременному выяснению обстоятельств дела и разрешению его в соответствии с законом, судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело, выносят определение о приводе указанных лиц.

Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

Статья 25.6. Свидетель

1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.
5. Свидетель предупреждается об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
6. За отказ или за уклонение от исполнения обязанностей, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, свидетель несет административную ответственность, предусмотренную настоящим Кодексом.

Статья 26.11. Оценка доказательств
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

a2m · Сообщение **a2m** » 24 апр 2008, 13:19

nyrk писал(а):полиграф полиграфыч здесь какой-то еще придумали. вот на его показания я бы на месте судьи вообще не обращал внимания.
все уже придумано до нас... в КоАПе.

КоАп РФ сплошная ДЫРА.

nyrk писал(а):по закону - ваши пояснения и показания свидетелей с вашей стороны и пояснения водителя автомобиля ДПС и показания свидетелей с их стороны являются "неустранимыми сомнениями в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, которые толкуются в пользу этого лица"...

«Презумпция невиновности – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде». :lol:

Red86 · Сообщение **Red86** » 24 апр 2008, 13:30

nyrk, Твои бы слова, а точнее статьи КоАП РФ да судье бы в мозг. Все это общеизвестно и большинству понятно, но есть большое НО, судья человек по большому счету подневольный, у него есть начальство, которому дяди из Москвы, со значком медведя с флагом, на пинджаке, кое че сказали и на кое че указали, вот он бедьненький и делает ЧТО СКАЗАЛИ а не что в ЗАКОНЕ написано, так как тоже человек и ему и его семье кушать хочется 3 раза в день. :evil:

nyrk · Сообщение **nyrk** » 24 апр 2008, 13:43

так и я о том же... зачем бодаться с пешкой (нечестным мировым судьей)?
ну вынес он постановление. у вас есть 10 суток на обжалование в вышестоящем суде. вышестоящий суд рассмотрел опять не в вашу пользу - дальше по лестнице. пока дело рассматривается - постановление не вступает в силу и ваши права не ущемлены.
липовые свидетели в Верховном Суде РФ очень сильно подумают - а стоит ли врать?
да и трактуют законы на высоком уровне с точностью до запятой, а не как мировые судьи.

Болт · Сообщение **Болт** » 24 апр 2008, 14:07

Вот я что-то упустил момент с протоколом. В протоколе в группе разбра , что написано? Кто признан виновным и на каком основании? если в протоколе сразу указано, что люстра не горела, а нексия шла на красный, то, в суде , Ваши показания против ГАИшных. И только. свидетелей кто оперативнее предоставит, тот и выиграл. (совесть как, правовую категорию, не рассматриваем) Пока Вы проигрываете. Согласен, что в суде высшей инстанции левый свидетель сто раз подумает, прежде чем кляузничать.
Ущерб оценили уже? Сумма трехзначная? есть за что биться окромя правды

Red86 · Сообщение **Red86** » 24 апр 2008, 14:24

nyrk, Надо использовать процессуальные права на 100%, чем побольше обоснованных и законных доводов и обоснований своей позици ты заявиш в первой инстации тем больше косяков (процессуальных) наделает судья не пряняв их во внимание или обосновав своим дурацким "нет оснований не доверять содрудникам ГАИ" тем больше шансов завалить его в апелляции и кассации. Сдесь дело не дуроном законе или в его отсутствии, а в дяде с медведем.

nyrk · Сообщение **nyrk** » 24 апр 2008, 14:39

Red86, интересует победа по любой из позиций? или по факту обвинения?
конечно судья наделает косяков, но формулировка вышестоящего суда "постановление отменить из-за процессуальных ошибок суда первой инстанции" вас устроит?
и при чем тут дядя с медведем. я, скажем, так не особо хорошо отношусь (мягко говоря) к действующей власти, но где ее интерес в этом административном деле - убейте, не пойму...

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 24 апр 2008, 15:02

nyrk, так вы возьмитесь, да окажите помощь a2m в этом деле. Дело то тут у нас колхозное - кто чем может, тот тем и помогает. Хотя, насколько я знаю, a2m, в этом всем собаку съел, и все делает правильно (только не все на этой ветке отражается в силу разных причин), но все равно "одна голова хорошо, а две - дело выиграли". А?

nyrk · Сообщение **nyrk** » 24 апр 2008, 15:16

Holtoff, а я что делаю? или пытаюсь, по крайней мере...
идти в суд и бить морду судье? или подписаться в свидетели? давайте все делать по Закону.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 24 апр 2008, 16:10

nyrk, я имел ввиду, отпишись в личку a2m, если есть конкретные предложения и ходы. Он этим делом рулит. А здесь не все обсуждать можно - кто его знает, кто сюда ходит, мож и те ИДПС с Нексии.