| Рейтинг: 2 271 |  |
| Репутация: +3 |  |
ЖанРено писал(а):Sanek_880, Как вариант... А в случае нападения на стажера и последующего его отбития у супостата, долго бы стажеру рассказывал, что они теперь одной крови, связаны "одной цепью" и теперь он в качестве благодарности должен за товарищей " и в огонь и в воду.."
одной пастой мазаны, одной банкой пизж биты
| Рейтинг: 19 765 | |
| Репутация: +45 | |
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)
| Рейтинг: 121 733 | |
| Репутация: +109 | |
black013 писал(а):... а просят набрать некие цифры (кстати, а откуда я знаю, что это цифры для проверки, а не для снятие денег с моего мобильника?)...
| Рейтинг: 19 765 | |
| Репутация: +45 | |
Holtoff писал(а): а человек, который не подчинился законным требованиям сотрудника полиции и начал качать права там, где лучше было моментально проверить, краденый телефон, или нет, и спокойно пойти дальше - это совсем другое.
Ну нравится кому-то бурогозить - его дело.
| Рейтинг: 2 194 | |
| Репутация: +3 | |
black013 писал(а):процитирую сюда из темы про рейды по НС для холтоффаHoltoff писал(а): а человек, который не подчинился законным требованиям сотрудника полиции и начал качать права там, где лучше было моментально проверить, краденый телефон, или нет, и спокойно пойти дальше - это совсем другое.
Ну нравится кому-то бурогозить - его дело.
вот вопрос мой изначально и стоял - право или обязанность гражданина предъявлять телефон для проверки?
получается, как только гражданин пытается выяснить у ппс законность их действий - гражданин начинает "бурагозить" ?
| Рейтинг: 360 | |
| Репутация: +1 | |
| Рейтинг: 360 | |
| Репутация: +1 | |
autokiosk писал(а):Имеет право, но по закону только через досмотр.
Только заморачиваться не станет, т.к. пин-код я не скажу:)
black013 писал(а):kornet0072,
я хз как ты читаешь, но вопрос поставлен иначеblack013 писал(а):3- вопрос не в том - "а че бы не предоставить", а в том, является ли это правом гражданина или обязанностью? и какие последствия (с точки зрения закона) ожидают гражданина, если он отказывается предоставить телефон?
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)
| Рейтинг: 121 733 | |
| Репутация: +109 | |
kornet0072 писал(а):...А почему не через осмотр? А как же невыполнение законного требования сотрудника полиции?...
[/u]Осмотр и досмотр – разные вещи.
Осмотр предполагает внешнее наблюдение и добровольность (за исключением ряда случаев, включая прохождение таможни, осмотра помещений и территорий, принадлежащих юридическому лицу). [b]От осмотра можно отказаться[/b].
Досмотр подразумевает обязательное и более тщательное обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности. Досмотр является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении (ст. 27.1 КоАП РФ). При проведении досмотра в рамках расследования уголовного дела применяется процедура, предусмотренная КоАП.
Ни осмотр, ни досмотр не могут проводиться просто так - «из любопытства». Для проведения осмотра, а тем более досмотра всегда должна быть причина, о которой следует спросить представителя органа власти и которую вам должны назвать.
| Рейтинг: 155 649 | |
| Репутация: +168 | |
black013 писал(а):Harmful,
там нет вопроса про телефон...
еще раз повторю...
вопрос не в том - показывать\не показывать...и не в том - вернут\не вернут...
а в том, имеет ли гражданин право...и какие последствия, если он воспользуется этим правом с точки зрения
закона...
Holtoff писал(а):Никто никому ничего не обязан, но каждый имеет право.
По закону о полиции полицейский обязан пресечь административное правонарушение или уголовное преступление там, где он его видит. Стало быть, если ему кажется, что прохожий выглядит подозрительно, как человек, совершивший правонарушение или преступление, он имеет право попросить документы у этого прохожего. И, увидев мобильный телефон, он может заподозрить, что телефон краденый. Заподозрив, что телефон краденый (а никаких внешних, видимых признаков того, что телефон принадлежит именно этому прохожему, а не украден, не существует в природе), он имеет право на проверку (пробивка по рации в базе краденых телефонов). Если прохожий отказывается передать телефон для проверки, то имеет место неподчинение законным (как мы видим выше) требованиям сотрудника полиции, и тут закон разрешает доставить неподчинившегося в отдел для установления личности, проверки телефона и принятия мер за неподчинение законным требованиям. Любой прокурор посчитает такое задержание законным, если, конечно, личность человека была установлена в отпущенный законом срок, а телефон после пробития по базе ворованных возвращен владельцу, и оба они отпущены с миром.
| Рейтинг: 360 | |
| Репутация: +1 | |
megan писал(а):kornet0072 писал(а):...А почему не через осмотр? А как же невыполнение законного требования сотрудника полиции?...[/u]Осмотр и досмотр – разные вещи.
Осмотр предполагает внешнее наблюдение и добровольность (за исключением ряда случаев, включая прохождение таможни, осмотра помещений и территорий, принадлежащих юридическому лицу). [b]От осмотра можно отказаться[/b].
Досмотр подразумевает обязательное и более тщательное обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности. Досмотр является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении (ст. 27.1 КоАП РФ). При проведении досмотра в рамках расследования уголовного дела применяется процедура, предусмотренная КоАП.
Ни осмотр, ни досмотр не могут проводиться просто так - «из любопытства». Для проведения осмотра, а тем более досмотра всегда должна быть причина, о которой следует спросить представителя органа власти и которую вам должны назвать.
| Рейтинг: 279 | |
| Репутация: 0 | |
| Рейтинг: 19 765 | |
| Репутация: +45 | |
kornet0072 писал(а):А вы сами читали ст. 27.1 КоАП РФ? Лично я увидел в первых же строках первого же пункта: "В целях пресечения административного правонарушения... уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении: ... 3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;". А процедура досмотра прописана в Статье 27.7. "Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице".
| Рейтинг: 155 649 | |
| Репутация: +168 | |
black013 писал(а):Holtoff,
дружище...
твой ответ не корректен:
1- прочти еще раз мою ситуацию, она (ситуация) отличается от той, которую ты описываешь.
black013 писал(а):так в итоге то какой вывод?
обязан показывать свой телефон [b]ппснику или по желанию?
и на какие действия имеет ппсник право, если я отказываюсь предоставить телефон для проверки?[/b]
спрашиваю потому, что сегодня я (пешеход) был остановлен нарядом ппс (или как они там по новому называются)...
шел из магазина домой...не спеша...уже почти в родном дворе, сзади останавливается "бобик", из него выходит юноша в камуфляжной форме (каких либо опознавательных знаков на форме нет), говорит что от там с какого то отдела и просит предоставит документы...
я спрашиваю - зачем?, в ответ - новый вопрос...а у вас есть сотовый телефон?
в общем...
по окончании беседы уже с остальными ппсниками (старлей и сержант в бобике сидели) получилось...по версии ппсников:
1- если гражданини отказывается сверить номер телефона, то ппсник имеет полное право доставить этого гражданина в отдел, для этого всего лишь надо сказать - "поехали в отдел".
2- если человек в камуфляжной форме, без каких либо знаков на ней, первым обращается к гражданину - то человек в камуфляжной форме не обязан предоставлять свои документы до тех пор, пока гражданин не попросит
3- если гражданин, к которому обратился человек в камуфляжной форме (без каких либо знаков на ней и не предоставил какие либо документы), в беседе будет обращаться к нему на "ты" или "мужик" или "чувак" или иными цензурными словами - то оказывается такой гражданин оскорбляет данного человека в камуфляже, который оказывается при "исполнении"
4- если гражданин, в ходе общения с сотрудником ппс (уже показали документы) качает головой - то это расценивается как провокация со стороны гражданина...вот только не понятно..провокация чего?
так что вопрос в силе..должен или нет и что происходит после отказа....по закону..?
пс:
я помню, что для избежания проверки телефона достаточно было сказать - нет телефона, но ..но не начался бы потом досмотр, в ходе которого был бы найден телефон?
Holtoff писал(а):
По закону о полиции полицейский обязан пресечь административное правонарушение или уголовное преступление там, где он его видит. Стало быть, если ему кажется, что прохожий выглядит подозрительно, как человек, совершивший правонарушение или преступление, он имеет право попросить документы у этого прохожего. И, увидев мобильный телефон, он может заподозрить, что телефон краденый. Заподозрив, что телефон краденый (а никаких внешних, видимых признаков того, что телефон принадлежит именно этому прохожему, а не украден, не существует в природе), он имеет право на проверку (пробивка по рации в базе краденых телефонов). Если прохожий отказывается передать телефон для проверки, то имеет место неподчинение законным (как мы видим выше) требованиям сотрудника полиции, и тут закон разрешает доставить неподчинившегося в отдел для установления личности, проверки телефона и принятия мер за неподчинение законным требованиям. Любой прокурор посчитает такое задержание законным, если, конечно, личность человека была установлена в отпущенный законом срок, а телефон после пробития по базе ворованных возвращен владельцу, и оба они отпущены с миром.
black013 писал(а):обязан показывать свой телефон ппснику или по желанию?
и на какие действия имеет ппсник право, если я отказываюсь предоставить телефон для проверки?
| Рейтинг: 19 765 | |
| Репутация: +45 | |
black013 писал(а): сзади останавливается "бобик", из него выходит юноша в камуфляжной форме (каких либо опознавательных знаков на форме нет), говорит что от там с какого то отдела и просит предоставит документы...
Holtoff писал(а):, он имеет право попросить документы у этого прохожего. И, увидев мобильный телефон, он может заподозрить, что телефон краденый. Заподозрив, что телефон краденый
| Рейтинг: 155 649 | |
| Репутация: +168 | |
| Рейтинг: 19 765 | |
| Репутация: +45 | |
black013 писал(а):1- я написал уже, как происходил момент "знакомства", если бы я сбоку не заметил этот "бобик", то стажер, который догнал меня - был бы послан...я не видел момент, откуда появился этот стажер..с бобика он или нет...
2- доки показал стажеру по двум причинам,
- при плохом раскладе (для меня), если вдруг "стажер не стажер" - он не особо крупный, а у меня в руках железная банка с томатной пастой;
- так как бобик все таки я заметил - то решил, что "если что" - то помогут (мне, а не стажеру)
Holtoff писал(а): Меня, например, смущает, что стоматолог мне в рот заглядывает. Что ж теперь, зубы не лечить?
Holtoff писал(а):Почему ты не стоишь с плакатом у госдумы, чтобы было наоборот, если тебе это странно).
| Рейтинг: 155 649 | |
| Репутация: +168 | |
| Рейтинг: 19 765 | |
| Репутация: +45 | |
Holtoff писал(а): Писать больше я в этой теме не буду, все, что я хотел написать в ответ на заданный в теме вопрос - уже написал выше.
| Рейтинг: 1 177 | |
| Репутация: 0 | |
Чем шуба хуже телефона
| Рейтинг: 58 137 | |
| Репутация: +93 | |
Помницца была срачная тема про осмотр-досмотр авто....А потом новость мол гайцы машину тормознули багажник открыли а там колеса скомунижженые....В итоге раскрыли с десяток краж еще паровозом.
| Рейтинг: 1 177 | |
| Репутация: 0 | |
Золотые слова)))Пока вас лично не коснется
Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)
| Рейтинг: 23 627 | |
| Репутация: +33 | |
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)
| Рейтинг: 121 733 | |
| Репутация: +109 | |
kornet0072 писал(а):А вы сами читали ст. 27.1 КоАП РФ? Лично я увидел в первых же строках первого же пункта: "В целях пресечения административного правонарушения... уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении: ... 3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;". А процедура досмотра прописана в Статье 27.7. "Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице".
1. ...досмотр вещей, ... осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол...
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)
| Рейтинг: 121 733 | |
| Репутация: +109 | |
USA писал(а):Пока вас лично не коснется все мы тут в грудь себя бьем и пишем про конституцию права человека и т.п. А вот когда у вас лично сопрут айфон за полтинник и придете в отдел заяву писать а вам скажут мол не парьтесь искать никто не будет надо права человека соблюдать посмотрим как запоете....
Я езжу на: Renault Fluence, Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого ИЖ 412, Лада (ВАЗ) 2105, Лада (ВАЗ) 2109, Renault Logan, Лада (ВАЗ) 2121 Нива, Renault Logan)
| Рейтинг: 105 166 | |
| Репутация: +124 | |
