Незаконная эвакуация

Всё о взаимоотношениях водителей и ГИБДДОбращение в ГИБДД
Magic
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 404
Репутация: +4

Сообщение Magic » 18 июл 2014, 23:47

Еще пара советов, которые могут оказаться полезны. Подлежащий эвакуации автомобиль Вам обязаны «вернуть» немедленно, если еще не начат процесс его перемещения, то есть любого изменения его положения в пространстве. Если Вы успели до начала погрузки, машину не эвакуируют, но если колеса Вашего автомобиля уже оторвались от земли – не вступайте в бессмысленные споры

Чисто теоретически(правил парковки не нарушаю, пройти лишние 5 минут не ломает) - а если я подойду в момент отрыва колёс от земли и начну чем-нибудь рубить трос? Что будет в этой ситуации? :smeh:
Подпись ещё не придумал... Думать лень..

 

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 19 июл 2014, 09:16

Magic, турма за хулиганство :smeh:
*здесь была реклама*

_lleopard_
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 288
Репутация: +10

Сообщение _lleopard_ » 20 июл 2014, 00:08

Magic,
Скрытый текст:
долго думал над вопросом? Тогда можно сразу инспектору впороть, сесть в эвакуатор и увезти свою машину.
Институт осознанного материнства http://mamapapa72.ru

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 20 июл 2014, 10:04

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 2 марта 2009 г. N 185
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ И НАДЗОРУ
ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ УЧАСТНИКАМИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ
В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ


147.1. В случае устранения причины задержания транспортного средства на месте выявления административного правонарушения (предоставление документов, предусмотренных Правилами дорожного движения; устранение неисправностей тормозной системы, рулевого управления или сцепного устройства (в составе поезда); устранение нарушения правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, либо остановки или стоянки транспортного средства в тоннеле; устранение нарушения правил перевозки крупногабаритных, тяжеловесных либо опасных грузов; предоставление для управления транспортным средством иного лица, при отсутствии оснований для его отстранения от управления транспортным средством) до начала перемещения задерживаемого транспортного средства, помещение транспортного средства на специализированную стоянку не осуществляется.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27566
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 657
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 20 июл 2014, 10:22

Lucky72 писал(а):, при отсутствии оснований для его отстранения от управления транспортным средством) до начала перемещения задерживаемого транспортного средства, помещение транспортного средства на специализированную стоянку не осуществляется.

Как они объясняют, когда стропы только зацепили, но машину не подняли, то это работает; а если машину уже подняли хоть на 30 сантиметров, то есть, по факту переместили в пространстве, то все, перемещеие началось, добро пожаловать на штрафстоянку.

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 20 июл 2014, 10:29

Топикстартер заявляет, что инспектор отказался прекратить эвакуацию в тот момент, когда авто стоял на земле.
Шансы при таком раскладе есть. Нужны свидетели, что предложение убрать машину поступало до начала перемещения.
Я бы сказал еще, что если в материалах дела нет фото знака "Стоянка запрещена", сделанного непосредственно перед началом эвакуации, то еще и штраф можно обжаловать.

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 20 июл 2014, 10:29

Holtoff писал(а):Как они объясняют, когда стропы только зацепили, но машину не подняли, то это работает;

Когда стропы зацепили - "устранить причину АПН" уже сложно.
И снова вопрос: что делать инспектору с номерным бланком постановления?
Отменять?
Вернётся он со смены хотя бы с 2-3 такими отменами, что ему скажут?
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 20 июл 2014, 10:36

Cartouche писал(а):
Holtoff писал(а):Как они объясняют, когда стропы только зацепили, но машину не подняли, то это работает;

Когда стропы зацепили - "устранить причину АПН" уже сложно.
И снова вопрос: что делать инспектору с номерным бланком постановления?
Отменять?
Вернётся он со смены хотя бы с 2-3 такими отменами, что ему скажут?
Списать, как испорченный?
Иначе, по вашей логике, после вынесения приговора человек обязан сидеть, ибо бумажка главнее?

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27566
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 657
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 20 июл 2014, 10:59

Lucky72 писал(а):Иначе, по вашей логике, после вынесения приговора человек обязан сидеть, ибо бумажка главнее?

Я не совсем про приговор понял. Ну да, если в приговоре написано, что должен сидеть, то обязан сидеть. А что ему, стоять, что-ли? Что не так, и при чем здесь бумажка, которая "главнее"?

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 20 июл 2014, 11:07

Lucky72 писал(а):Иначе, по вашей логике, после вынесения приговора человек обязан сидеть, ибо бумажка главнее?

Что касается Вашей вводной: Если приговор "сидеть", вступил в законную силу и нет других обстоятельств, какие могут быть варианты?
Но мы здесь не об этом.
Вот представьте себе ВСЕ (ну, чисто теоретически), ВСЕ водители, на которых инспектор выписал постановление успели появиться до этого пресловутого отрыва колёс от земли.
Инспектор в отчаянии один за другим комкает (ну. пусть перекладывает) всю стопку уже заполненных бланков, с которыми приходит сдавать смену.
Как его работа будет оценена?
Смена эвакуатора ничего в этот день не "накосившая" уж точно пожмёт ему руку за принципиальность и знание законов.
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 20 июл 2014, 11:15

Cartouche писал(а):
Lucky72 писал(а):Иначе, по вашей логике, после вынесения приговора человек обязан сидеть, ибо бумажка главнее?

Что касается Вашей вводной: Если приговор "сидеть", вступил в законную силу и нет других обстоятельств, какие могут быть варианты?
Так вот речь как раз про то, что в процессе не были оценены все обстоятельства дела.
Cartouche писал(а):Вот представьте себе ВСЕ (ну, чисто теоретически), ВСЕ водители, на которых инспектор выписал постановление успели появиться до этого пресловутого отрыва колёс от земли.
Инспектор в отчаянии один за другим комкает (ну. пусть перекладывает) всю стопку уже заполненных бланков, с которыми приходит сдавать смену.
Как его работа будет оценена?
Смена эвакуатора ничего в этот день не "накосившая" уж точно пожмёт ему руку за принципиальность и знание законов.
На мой взгляд работа и участие всех сторон должны быть оценены по закону.
Если в данной ситуации инспектор нарушает собственный регламент, то его за это надо погладить по голове?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Holtoff писал(а):
Lucky72 писал(а):Иначе, по вашей логике, после вынесения приговора человек обязан сидеть, ибо бумажка главнее?

Я не совсем про приговор понял. Ну да, если в приговоре написано, что должен сидеть, то обязан сидеть.
Если продолжить аналогию, то представьте, что вступивший в законную силу приговор был вынесен на основании доказательств, добытых с нарушением закона. Например вам в авто подбросили кило героина и на этом основании вы сядете на 20 лет.

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 20 июл 2014, 11:24

Lucky72 писал(а):Если продолжить аналогию, то представьте, что вступивший в законную силу приговор был вынесен на основании доказательств, добытых с нарушением закона. Например вам в авто подбросили кило героина и на этом основании вы сядете на 20 лет.

А это уже называется: "меняем правила в процессе игры".
В начальных условиях этого не было.

Но и в этом случае предусмотрен пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
И если в процессе будет доказана невиновность, приговор может быть пересмотрен.
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27566
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 657
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 20 июл 2014, 11:28

Lucky72, снова началась путаница между уголовным и административным правом, а именно - подход к административному правонарушению с позиций уголовного: даказательства вины, презумпции невиновности и т д. Но в административном правонарушении человек, выписывающий постановление об АПН не должен доказывать твою вину, он не материалы для суда собирает, который потом примет решение о твоей виновности-невиновности. Он просто выписывает постановление, если ты считаешь, что невиновен, то вот ты и должен собрать доказательства своей невиноновности, и обратиться в суд, который, рассмотрев их, может отменить постановление об АПН, то есть, ту самую "бумажку", о которой здесь идет речь.

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 20 июл 2014, 11:42

Holtoff, А вы сравните УПК и КоАП в этой части и найдите отличия. Думаю вряд ли получится.

Но в данном топике углублятся в этом направлении - оффтопить ИМХО.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 20 июл 2014, 16:38

Lucky72,
не знаю насколько перспективно такое обжалование, ведь даже если инспектор нарушил приказ №185 он не нарушил прав собственника авто гарантированных ему законом.
Приказ на который ты ссылаешься это всего лишь внутренний документ МВД, по сути просто комплексный приказ от высшего руководства всем сотрудникам, о том как действовать в определенных обстоятельствах.
Но,
во-первых, если сотрудник получил приказ, который противоречит закону, сотрудник обязан руководствоваться законом. Ответственность за противозаконные действия несет сотрудник выполнивший противозаконный приказ. (МВД это не армия, где приказы не обсуждаются.)
Поэтому инспектор может (и даже обязан) на законных основаниях не выполнять приказ в части противоречащей федеральным законам.
Во-вторых, по КоАПу решение эвакуировать или нет принимает тот инспектор, который составляет протокол об АПН. При чем, если учесть, что в первой части статьи 27.13 указано, что при таких-то нарушениях авто «эвакуируется», а не «может быть эвакуировано», инспектор не вправе решать, что этот авто он эвакуирует за «стоянку не там», а этот за такое же нарушение - нет. Решение инспектора сводится лишь к тому, чтобы выяснить имело ли место соответствующее нарушение. И, если имело, то авто на стоянку.
В-третьих, в КоАПе не предусмотрена отмена эвакуации, если появился владелец. Следовательно, даже если инспектор отказал в выдаче автомобиля до начала перемещения, он сделал все в соответствии с федеральным законом. Пусть даже при этом нарушил приказ руководства.
Ну и за нарушение приказа руководство может спросить инспектора, но ни как не рядовой водитель.
И если у руководства к инспектору вопросов нет, то и водителю не светит ничего доказать.
По-моему так.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 21 июл 2014, 08:40


AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 22 июл 2014, 14:02

Lucky72, такое наше законодательство, как дышло...
В КоАПе не предусмотрена выдача авто появившемуся водителю после начала эвакуации.
А то что отменили в предоставленном тобой примере, потому что целям эвакуации не соответствует, так это как кто посмотрит.
Вот увидел ИДПС авто припаркованное не там авто.
По закону положена эвакуация.
На месте нарушение никто не устраняет.
Принято решение эвакуировать автомобиль.
Начался процесс эвакуации (составление протокола, разматывание и крепление строп...)
И тут появляется владелец: "отдайте авто!"
А с какого?
Эвакуация началась законно.
КоАПом и правилами эвакуации не предусмотрена процедура прекращения начатой эвакуации.
Приказ МВД это не закон, а лишь приказ сотрудникам МВД.
Почему инспектор должен отдать авто?

То что это не соответствует целям можно трактовать по-разному...
По-моему ссылка на несоответствие целям эвакуации законна, когда водитель изначально сидит в авто, а
инспектор вместо вручения штрафа начинает эвакуацию.

Когда водителя нет инспектор законно и в соответствии с целями мер обеспечения (для пресечения нарушения) начинает эвакуацию.
Почему он должен прервать ее потом?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Lucky72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 545
Репутация: +25

Сообщение Lucky72 » 22 июл 2014, 14:48

Немного офф.
В голову пришло, что эвакуатор это грузоподьемный механизм. Который должен быть освидетельствован. При работе с краном должны соблюдаться правила безопасности и должны быть допуски наряды для работы, втч вблизи воздушной линии электропередачи. Персонал должен работать в средствах защиты.
Куда бы написать, чтобы их гостехнадзор, охрана труда и трудовая инспекция задолбала?
:yes:

Добавлено спустя 10 минут:

AcnupuH72, Главное начать процесс обжалования и можно в жалобно указать, "...данная позиция, подтверждается решением хабаровского суда..." у нас хоть и не прецедентное право но это работает.

Torque
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Lexus RX350)

Рейтинг: 5 510
Репутация: +1

Сообщение Torque » 22 июл 2014, 15:48

Lucky72, до трех тон грузоподъемностью не надо регистрировать в технадзоре.

Vlad72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 052
Репутация: +6

Сообщение Vlad72 » 22 июл 2014, 15:52

Lucky72, на сколько мне известно, туда берут с удостоверениями стропальщиков и наверно у водителя удостоверение машиниста манипулятора должно быть. Хотя их купить можно....
Каждому своё.

4ema
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 126
Репутация: 0

Сообщение 4ema » 22 июл 2014, 16:00

правильно тут писали,что основная задача - это пресечь нарушение,а если человек пришел, дак он получит штраф и уедет. государство получит деньги в казну, а вот владельцы эвакуаторов не получат. в этом вся и суть. не удивлюсь, что фирма, которая занимается эвакуацией принадлежит жене какого-нибудь полковника

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4915
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 557
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 22 июл 2014, 19:48

да хрень полная. Поставил машину не там получи штраф, какого лешего машину эвакуировать если хозяин сам пришел и сам её может убрать, т.е устранить свой косяк но при этом получить штраф. Эвакуаторы это кормушка
жи бувает жи есть же

Gecmi
Ас
Ас
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Tucson

Рейтинг: 26 622
Репутация: +50

Сообщение Gecmi » 22 июл 2014, 19:58

ganstown писал(а):да хрень полная. Поставил машину не там получи штраф, какого лешего машину эвакуировать если хозяин сам пришел и сам её может убрать, т.е устранить свой косяк но при этом получить штраф. Эвакуаторы это кормушка


ganstown, проблема решается элементарно - всего лишь ставить машину согласно ПДД.
Не превышайте скорость, вас ждут дома.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27566
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 657
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 22 июл 2014, 20:03

ganstown писал(а):да хрень полная. Поставил машину не там получи штраф, какого лешего машину эвакуировать если хозяин сам пришел и сам её может убрать, т.е устранить свой косяк но при этом получить штраф. Эвакуаторы это кормушка

Через голову не доходит - завтра поставит на то же место. Через ноги до штрафстоянки доходит быстрей.
Хотя есть люди, чью машину из центра за год эвакуировали 12 (!!!) раз.
У этих не доходит ни через какое место. Ни через голову, ни через ноги, ни через карман.
ОК. Пусть трудятся во благо эвакуаторщиков.

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4915
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 557
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 22 июл 2014, 21:58

да дело не в голове, просто получается что за одно АПН наказывают сразу дважды: штраф и эвакуатор это про случай когда водитель пришел и может машину убрать нежели эвакуатор который перегородит дорогу , пока разложится и тд. Логики в этом нет, тупо зарабатывание денег
жи бувает жи есть же

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Сообщение jd777 » 22 июл 2014, 22:05

Мне вот интересно, если бы у нас ввели штраф за незаконную парковку тысяч 15-20 + за услуги эвакуатора 10 тыс, то народ бы по прежнему бросал машины где попало?:)
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4915
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 557
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 22 июл 2014, 22:08

не все, некоторые б перестали бросать, вторые на авось пронесет рассчитывали, а третья часть это те кому пофиг
жи бувает жи есть же

сальвадор
Ас
Ас
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 952
Репутация: +25

Сообщение сальвадор » 22 июл 2014, 22:09

jd777 писал(а):Мне вот интересно, если бы у нас ввели штраф за незаконную парковку тысяч 15-20 + за услуги эвакуатора 10 тыс, то народ бы по прежнему бросал машины где попало?:)

мне кажется нет

fleshpult
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 899
Репутация: +1

Сообщение fleshpult » 22 июл 2014, 22:23

При эвакуации авто, даже если ее подняли и погрузили, можно попросить достать, якобы оставленные документы, тебе дают добро, а ты прыг в машину на заднее сидение и закрылся. А с пассажиром эвакуировать не имеют права
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты козёл...

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 22 июл 2014, 22:37

fleshpult,
ты прыг в машину на заднее сидение и закрылся.

ещё язык им покажи! :pipec:

По теме.
Если человек осознанно нарушает Правила(видит знак,но ставит всё равно)-любые карательные акции,и как можно строже и дороже в отношении к нему оправданы!
Иначе погрязнем в бардаке!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)