Как ГИБДД выполняет план по штрафам за выделенную.

Vest · Сообщение **Vest** » 23 июн 2015, 15:06

zimberlman, если помеха создана при выполнении требований ПДД - то нет. Спокойно стою и жду, пока во второй ряд пустят. Хоть усигналься. Но обычно пускают достаточно быстро, на третье "фа-фа" автобусника :))

Restorator · Сообщение **Restorator** » 23 июн 2015, 15:54

Сколько штраф за помеху? в сравнении с движением по полосе автобусов?
И что такое помеха? Перестроение в нужную полосу с соблюдением пдд может ли вообще квалифицироваться как помеха?

Змейка

дел

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 23 июн 2015, 16:39

zimberlman, А какой пункт правил по помехе.
Я нашел, но вроде он не подходит

Скрытый текст:

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 23 июн 2015, 18:01

Статья 12.17 ч.1.1
Движение и остановка ТС на полосе для маршрутных ТС
Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на указанной полосе в нарушение Правил дорожного движения, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 и 4 статьи 12.15 настоящего Кодекса, и случая, предусмотренного частью 1.2 настоящей статьи влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

То есть получается, что остановившись на полосе для маршрутных ТС для того, чтобы дождаться пока пропустят и перестроиться, вы получите штраф точно такой же, как и при движении по ней.
Парковка на пермякова 52-56 есть, и парковаться на ней не запрещено. Поворот с Логунова на Пермякова есть, и он не запрещен. Однако при попытке воспользоваться своим правом повернуть или припарковаться, при наличии плотного движения по второй полосе мы фактически в любом случае получаем нарушение одного из пунктов ПДД: едешь - штраф, останавливаешься - тот же штраф. Конечно, тут можно поспорить - раз припарковался или решил повернуть - то стой и жди, пока час пик не закончится, потому что сам виноват. Но речь не об этом: при большом числе машин полосы все равно вечно заняты и с этим ничего не делается (ГИБДД в часы пик там просто нет), а вместо этого водителей подлавливают на формальном несоблюдении взаимоисключающих пунктов ПДД. В итоге ситуация с выделенными полосами никак не улучшается, зато штрафы пополняются, и при этом никаких тебе конфликтов с водителями крутых джипов - очень удачная позиция для некоторых сотрудников ГИБДД.

cfyz · Сообщение **cfyz** » 23 июн 2015, 22:01

Ulysses, та ладно, есть оштрафованные за помеху? люди нарушают, чтобы не создавать проблем другим - пожалуйста, и в кассу, о чем говорить :pipec:

KURGANOID · Сообщение **KURGANOID** » 23 июн 2015, 23:11

Ulysses писал(а):
Статья 12.17 ч.1.1
Движение и остановка ТС на полосе для маршрутных ТС
Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на указанной полосе в нарушение Правил дорожного движения, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 и 4 статьи 12.15 настоящего Кодекса, и случая, предусмотренного частью 1.2 настоящей статьи влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

То есть получается, что остановившись на полосе для маршрутных ТС для того, чтобы дождаться пока пропустят и перестроиться, вы получите штраф точно такой же, как и при движении по ней.
Парковка на пермякова 52-56 есть, и парковаться на ней не запрещено. Поворот с Логунова на Пермякова есть, и он не запрещен. Однако при попытке воспользоваться своим правом повернуть или припарковаться, при наличии плотного движения по второй полосе мы фактически в любом случае получаем нарушение одного из пунктов ПДД: едешь - штраф, останавливаешься - тот же штраф. Конечно, тут можно поспорить - раз припарковался или решил повернуть - то стой и жди, пока час пик не закончится, потому что сам виноват. Но речь не об этом: при большом числе машин полосы все равно вечно заняты и с этим ничего не делается (ГИБДД в часы пик там просто нет), а вместо этого водителей подлавливают на формальном несоблюдении взаимоисключающих пунктов ПДД. В итоге ситуация с выделенными полосами никак не улучшается, зато штрафы пополняются, и при этом никаких тебе конфликтов с водителями крутых джипов - очень удачная позиция для некоторых сотрудников ГИБДД.

Видимо первое занятие в автошколе вы прогуляли, учите термины :-)

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Так что можно хоть полчаса стоять перестраиваться

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 10:02

Увы, мое первое занятие было в далеком 1993 году, когда вы, скорее всего, еще ходили в детский сад

KURGANOID писал(а):"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут
Так что можно хоть полчаса стоять перестраиваться

А вообще, если вы уверены в своем мнении, то советую проделать этот маневр на выделенной полосе в присутствии сотрудника ГИБДД с камерой, а потом выложить в эту тему запись с регистратора.

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 24 июн 2015, 10:24

Ulysses, Могу ошибаться,но все же я скорее всего буду помехой так как я не выполняю посадку или высадку пассажиров либо загрузку или разгрузку транспортного средства.

Скрытый текст:

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 июн 2015, 12:50

Ulysses писал(а):А вообще, если вы уверены в своем мнении, то советую проделать этот маневр на выделенной полосе в присутствии сотрудника ГИБДД с камерой, а потом выложить в эту тему запись с регистратора.

я так делаю всегда, но пока ни одного сотрудника не попалось да и на выделенные полосы редко попадаю

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 13:44

infern0 писал(а):я так делаю всегда, но пока ни одного сотрудника не попалось да и на выделенные полосы редко попадаю

Т.е. перестраиваетесь, стоя по полчаса на выделенной, как советует KURGANOID?)

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 24 июн 2015, 14:00

Ulysses, А что он нарушает?? стоя на полосе, он только создает помеху ТС движущемся по полосе.

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 июн 2015, 14:11

Ulysses писал(а):
infern0 писал(а):я так делаю всегда, но пока ни одного сотрудника не попалось да и на выделенные полосы редко попадаю

Т.е. перестраиваетесь, стоя по полчаса на выделенной, как советует KURGANOID?)

ну не по пол часа конечно но было один раз минут 5 стоял, а так обычно от 30 до 60 секунд и полюбому ктото пустит, а на сигналы автобусников просто не обращаю внимания

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 14:31

Eskimo, ИМХО, статью 12.17 ч.1.1, запрещающую движение и остановку на полосе для маршрутных транспортных средств. Ведь стоя на свободной полосе, даже мигая поворотником, вы все равно совершаете остановку, т.е. преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут. Так что при желании найти повод для штрафа, думаю, не составит труда.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 24 июн 2015, 14:33

Ulysses, а стоя на перекрёстке в ожидании своей очереди перед поворотом налево, вы тоже нарушаете правила остановки? :cherep:

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 14:40

infern0 писал(а):ну не по пол часа конечно но было один раз минут 5 стоял, а так обычно от 30 до 60 секунд и полюбому ктото пустит, а на сигналы автобусников просто не обращаю внимания

У вас просто стальные нервы, если вы можете простоять 5 минут перед камерой инспектора на выделенной полосе под сигналы автобусов, для которых эта самая полоса предназначена)))

Peshik70, правила проезда перекрестков, кто когда и за кем проезжает, строго регламентированы. В случае же с выделенной полосой все не так однозначно. Если она предназначена для увеличения скорости движения маршрутных транспортных средств, то ожидание на ней возможности перестроиться явно этому не способствует.

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 24 июн 2015, 14:42

Ulysses, Я еще раз повторюсь. Я создаю помеху движения транспортных средств, для того чтобы занять свою полосу.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 24 июн 2015, 14:45

Ulysses писал(а):Если она предназначена для увеличения скорости движения маршрутных транспортных средств, то ожидание на ней возможности перестроиться явно этому не способствует.

То, для чего она предназначена, выходит за рамки ПДД. Дождались, когда она свободна, выехали на неё (если правила требуют выполнять поворот направо на неё). При этом никаких помех МТС не создано. Дальше ПДД запрещают движение по выделенной полосе; включаем поворотник и ждём. По-моему, всё однозначно (хотя идиотизм ситуации налицо).

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 14:53

Eskimo писал(а):Ulysses, Я еще раз повторюсь. Я создаю помеху движения транспортных средств, для того чтобы занять свою полосу.

Peshik70 писал(а): Дальше ПДД запрещают движение по выделенной полосе; включаем поворотник и ждём.

Разве вы при этом не осуществляете преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут на выделенной полосе для маршрутных транспортных средств?

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 24 июн 2015, 14:57

Ulysses писал(а):Разве вы при этом не осуществляете преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут на выделенной полосе для маршрутных транспортных средств?

Нет, не осуществляю. В автошколе нас учили, что есть остановка преднамеренная, вынужденная и специальная. Вот пропустить пешехода на переходе, дождаться разрешающего сигнала светофора - это специальная остановка. Думаю, что остановка с целью перестроиться в "свою" полосу с полосы для МТС ничем не отличается от них.
Ключевой момент - что ПДД запрещает дальнейшее движение по полосе для МТС (на запрещающий сигнал, по переходу, когда по нему переходит пешеход и т.д.).

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 15:20

Peshik70, если не сложно, какой именно пункт ПДД раскрывает термин специальная остановка? В Понятиях и терминах дано определение только остановки и вынужденной остановки. Кстати например на ЖД переезде остановка запрещена независимо от того пропускаете вы кого-то или ждете сигнала светофора. Именно в понятии преднамеренного прекращения движения транспортного средства.

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 24 июн 2015, 15:24

Ulysses,
В ПДД России[
Логотип Викисловаря В Викисловаре есть статья «стоянка»
Стоянка — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой-высадкой пассажиров, загрузкой-разгрузкой транспортного средства.

От стоянки следует отличать:

Остановку (до 5 минут, либо связанное с посадкой-высадкой, погрузкой-выгрузкой). Д
Вынужденную остановку (непреднамеренное прекращение движения, связанное с непредвиденными обстоятельствами: неисправность, препятствия, состояние водителя, пассажира или груза, в том числе из-за затора (пробки)).

KURGANOID · Сообщение **KURGANOID** » 24 июн 2015, 15:27

Ulysses, вам уже вроде разъяснили что такое остановка. В данном случае погрузка/разгрузка, высадка/посадка пассажиров не осуществляется, следовательно остановкой этот маневр не является. По вашему за остановку у пешеходного, в зоне действия знака "Остановка запрещена" тоже нужно штрафовать? Я же "остановился"?

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 24 июн 2015, 15:30

Ulysses писал(а):Peshik70, если не сложно, какой именно пункт ПДД раскрывает термин специальная остановка? В Понятиях и терминах дано определение только остановки и вынужденной остановки. Кстати например на ЖД переезде остановка запрещена независимо от того пропускаете вы кого-то или ждете сигнала светофора. Именно в понятии преднамеренного прекращения движения транспортного средства.

Увы, в ПДД такого определения нет. За что купил, за то продал, как говорится

Отправлено спустя 46 секунд:

KURGANOID писал(а):По вашему за остановку у пешеходного, в зоне действия знака "Остановка запрещена" тоже нужно штрафовать? Я же "остановился"?

Более того, перед ним за 5 метров же не требуют останавливаться, чтобы пешеходов пропустить.

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 15:42

KURGANOID, пропуск пешеходов скорее попадает под определение вынужденной остановки.
Eskimo, Ни одно определение не описывает что такое специальная остановка, а под вынужденную ожидание на выделенной полосе возможности маневра перестроения тоже не подпадает.
А исходя из ПДД получается, что все что не попадает под вынужденную остановку - считается преднамеренным прекращением движения транспортного средства, со всеми вытекающими, т.к. других определений там просто нет...

KURGANOID · Сообщение **KURGANOID** » 24 июн 2015, 15:46

Ulysses писал(а):KURGANOID, пропуск пешеходов скорее попадает под определение вынужденной остановки.
Eskimo, Ни одно определение не описывает что такое специальная остановка, а под вынужденную ожидание на выделенной полосе возможности маневра перестроения тоже не подпадает.
А исходя из ПДД получается, что все что не попадает под вынужденную остановку - считается преднамеренным прекращением движения транспортного средства, со всеми вытекающими, т.к. других определений там просто нет...

Вы почему из контекста выдернули одно словосочетание и им парируете? Есть четкое определение, что является остановкой, а что нет.

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 15:51

KURGANOID писал(а):Вы почему из контекста выдернули одно словосочетание и им парируете? Есть четкое определение, что является остановкой, а что нет.

Скорее это можно отнести к выбранной Вами манере дискуссии.

"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Других определений в ПДД нет.

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 24 июн 2015, 15:54

Ulysses, Ну есть еще одно создание помех в движении транспортных средств. Или вы с этим не согласны? Вы также выезжая на автобусную полосу создаете помеху

KURGANOID · Сообщение **KURGANOID** » 24 июн 2015, 15:59

Ulysses, дак и я о том же

"...если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства." где разгрузка/погрузка???

Ulysses · Сообщение **Ulysses** » 24 июн 2015, 16:18

KURGANOID, в определении не говорится, что остановка обязательно как-то связана с посадкой пассажиров или разгрузкой тс. В пояснениях и комментариях к ПДД так и пишут:
http://pddmaster.ru/pdd/razlichiya-pony ... yanki.html

Итак, если преднамеренное прекращение движения транспортного средства длилось менее 5 минут, то это в любом случае остановка. Причем в данном случае не имеет никакого значения, чем занимаются в это время водитель и пассажиры.

И вообще, мое мнение: стояние на выделенке с поворотником в ожидании возможности перестроения это такое же нарушение, как и движение по ней, и единственное правильное решение здесь - не выезжать на выделенную полосу вообще, если нет возможности сразу же перестроиться. Но в таком случае получается, что парковки у домов по Пермякова 52 и 56 - это просто ловушки для водителей, которыми нельзя воспользоваться без нарушений ПДД, чем и пользуются сотрудники ГИБДД для сбора штрафов вместо того, чтобы реально бороться с нарушениями.