Непонятное дтп

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 21:18

знак8.13 указывает что главная (челюскенцев-камышенская)а герцена в обоих напровлениях второстипенные знак отчетлева указывает что он четырехстороний (он такойже как на кортинке в правелах )

cocherga · Сообщение **cocherga** » 16 фев 2010, 21:28

Maxx, или я что-то не понял, или ДТП произошло на перекрёстке по условиям задачи.
Перекрёсток суть пересечение дорог на одном уровне: Герцена и Камышинская-Челюскинцев. ДТП случилось на пятачке земли, принадлежащем этим двум дорогам, т.е. на перекрёстке.

Топ · Сообщение **Топ** » 16 фев 2010, 21:30

Maxx писал(а):.. можешь не тратить время ..

а я б на схему гаишников посмотрел.

Хотя у меня чувство, что это клерки с Герцена 53 прикалываются.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 21:33

знак8.13 указывает что главная (челюскенцев-камышенская)а герцена в обоих напровлениях второстипенные знак отчетлева указывает что он четырехстороний (он такойже как на кортинке в правелах )

rik75, убедил - это перекресток....

теперь расскажите, у вас был зеленый свет? Нет... О чем это говорит? О том, что с вашей стороны перекресток НЕрегулируемый.... Почему вы ссылаетесь на главу, где идет речь про регулируемые перекрестки?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

ДТП случилось на пятачке земли, принадлежащем этим двум дорогам, т.е. на перекрёстке.

cocherga, почитайте определение перекрестка...

а я б на схему гаишников посмотрел.

Топ, я б тоже...

cocherga · Сообщение **cocherga** » 16 фев 2010, 21:39

Maxx, почитал. Горд, что по памяти воспроизвёл суть определения. П. 1.2 ПДД.

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 21:43

тогда 13.9 и 13.12.у обоих второстипенные

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 21:45

cocherga, почитайте признаки тогда еще регулируемых и нерегулируемых перекрестков... и чем отличаются правила движения по тем или иным. Здесь немного правил будет маловато.. Еще вот в ГОСТ Р 52289-2004 загляните для полного понимания.

cocherga · Сообщение **cocherga** » 16 фев 2010, 21:47

13.3 (регулируемый перекрёсток - перекрёсток, где очерёдность движения регулируется сигналами светофора или регулировщика): либо светофор работал, тогда перекрёсток регулируемый со всех сторон; либо не работал (мигал жёлтым), тогда нерегулируемый со всех сторон.
В любом случае работает правило встречного разъезда на перекрёстке.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Maxx, спасибо за науку, конечно, но Ваша цель разобраться в ситуации или научить меня пользоваться источниками?

sant · Сообщение **sant** » 16 фев 2010, 21:52

Когда двигаешься по герцена со стороны первомайской там стоит знак челюскенцев камышенская главная, а герцена упирается в нее и что это т-образный перекресток. прямо дороги нет, значить там прилегающая территория.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 21:52

rik75, у обоих второстепенные.. Только синий заезжает на нерегулируемый перекресток, а красный на регулируемый.. По сумме признаков - это два разных перекрестка..

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 21:59

если убрать светофоры красный веноват .поставить синему тоже красный. мигают все желтые опять красный. логично!!!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 22:02

rik75, логично... Но светофор работал... У него он был, а у вас нет... Вот такое исключение...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

rik75, на вашем месте, я бы тоже пободался в этом случае... Но не с красным, а с ГИБДД, АСУДД и дорожниками...

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 22:08

во первых когда робочий светофор знаки не действуют . во вторых синий на нелигурированом перекрестке не нарушает а красный на легулированом нарушает

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 22:20

во первых когда робочий светофор знаки не действуют .

rik75, согласен...

во вторых синий на нелигурированом перекрестке не нарушает а красный на легулированом нарушает

rik75, вашу логику я понял.. Можно попробовать и ее толкнуть в ГИБДД.. Только вот у красного тоже есть два пару козырей....

Последний вопрос для понимания ситуации.. А какие знаки стоят со стороны красного?

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 22:22

при разборе дело отпраили на экспертизу к дорожникам что после этого будут выносить решение .через неделю подпол тупо зодал пару вапросов иобвенил синего про экспертизу не слова

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 22:24

rik75, в суд, запрашивайте материалы дела.. запрашивайте экспертизу..

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 22:33

2.4 и8.13 только тобразный у нас нелюбят менять знаки только их ставить

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 22:42

тобразный

rik75, все.. Картинка есть..

Едет красный на зеленый свет налево.. 8.13 говорит ему, что у вас прилегающая территория - вы должны его пропустить... Он прав...

Едет синий.. Знак говорит, что у вас перекресток и второстепенная, но вы едете прямо, а встречный поворачивает.. Вы правы...

По-любому все вопросы к дорожникам... Но через тернии, так как светофор вы видели на перекрестке и он горел не вам..

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 22:51

красному 8.13 не работоет ему горит зеленый каторый указывает на движение направо прямо и с 13.4 налево

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 22:57

rik75, светофор отменяет действие приоритетов, определяемых знаком,

но не отменяет его как определяющий фактор количества дорог, пересекающихся на перекрестке.

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 23:12

в гай реч была о светофоре для красного который имеет приемущество перед синим по этому они синему влепили 13.9 для меня это непонятно

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 фев 2010, 23:14

rik75, если исходить из схемы, представленной в дубль-гисе - у вас два разных перекрестка. Красный на него въехал на зеленый и был уже на главной, когда вы встретились...

rik75 · Сообщение **rik75** » 16 фев 2010, 23:31

ну да я это тоже приметел спасибо за подсказку я его в гай хотел тащить чтобы доказать что это улица а не тупик на схеме перекресток оденаковый совсех сторон они ево невыходя из машины ресовали и транспортные средства были наполосе синего смотрел яэтот перекресток в онлайне через спутник просматревается в пользу синего

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 17 фев 2010, 00:06

Shell, вот про это я и говорю, считать двором или прилегающей территорией можно лишь когда это на 100% очевидно! Ибо лучше пропустить когда не должен был, чем не пропустить, когда должен! :yes:

rik75 · Сообщение **rik75** » 17 фев 2010, 00:14

век живи век учись

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 17 фев 2010, 00:36

Я так понял, что по знакам приоритета и красный и синий автомобили двигались по второстепенным дорогам... Перекресток либо регулируемый, либо нет! он не может быть регулируемым с одной стороны! Наличие или отсутствие светофора никак не меняет статус дороги (главная или второстепенная), а так же светофор не определяет является ли этот выезд выездом с прилегающей территории!
Таким образом, водитель красного автомобиля при повороте налево на регулируемом перекрестке не уступил дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо, чем нарушил п.13.4. ПДД.
Водитель синего автомобиля двигаясь прямо через нерегулируемый перекресток вправе был расчитывать, что приближающийся с равносначной дороги автомобиль, при повороте уступит дорогу....

А 13.9. на перекрестке со светофором...
:smeh:

rik75, водитель красного в объяснениях написал что ехал на зеленый?
Обязательно судью спроси, как 13.9 (относящийся к нерегулируемым перекресткам), если водитель красного ехал на ЗЕЛЕНЫЙ сигнал СВЕТОФОРА!?

rik75 · Сообщение **rik75** » 17 фев 2010, 01:08

если разобрать например так красному загорел зеленый поворавая налево нарушает13.4 если синего по знаком 2.4 и8.13 неодного небыло вот ночью поставят светофор красный всеровно его не увидит иповернет налево я около двух лет там проезжяю всегда пропускают бывает видеш что розявят по превычке что там был тупик сам пропускаеш водилы с тгу и строяка потуда ездят и ждут чем же все закончется они тоже считают правыми

Добавлено спустя 6 часов 18 минут 33 секунды:

при составленние жалобы синему нужна опротестовать 13.9 путем того что как красный может быть поглавной если у меня 8.13 он как и синий второстипенный потом какой это перекресток легугируемый или нет и попытатся перевисти его в смешаный и обяснить почему красный виновен 13.4

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 17 фев 2010, 09:19

rik75 писал(а):знак8.13 указывает что главная (челюскенцев-камышенская)а герцена в обоих напровлениях второстипенные знак отчетлева указывает что он четырехстороний (он такойже как на кортинке в правелах )

rik75, ты тоже не до конца разобрался в ситуации!!! Сегодня я проехал по тому перекрестку... Неутешительные для тебя выводы сделал! п.13.9 опротестовать можно, т.к. светофора у тебя нет, по знакам приоритета установленным с твоей стороны вы на равнозначных дорогах и ты вправе был рассчитывать, что при повороте налево водитель красного уступит тебе дорогу... А руководствоваться знаками и светофорами, установленными для других участников движения (с другой стороны перекрестка) ПДД тебя не обязывают. НО!!!...
Вот привлечь красного не удастся! он поворачивал налево на зеленый, но тем не менее у него тоже висят знаки 2.4 и 8.13... они не регулируют приоритеты при работающем светофоре, но дают представление о конфигурации перекрестка...
Так вот на знаке 8.13 у тебя четырехсторонний перекресток и у вас равнозначные дороги, а на знаке 8.13 у него трехсторонний перекресток и той дороги по которой ехал ты нет!!!... Поэтому он справедливо посчитал, что ты выезжаешь с прилегающей территории! Следовательно его вины тоже нет!!!
Вам бы вместе с ним собраться и в суд на дорожников и ГАИ за такую организацию движения! :oops:

rik75 · Сообщение **rik75** » 17 фев 2010, 09:51

для того чтобы обединятся нужна хотябы наобаютку перейти а в схеме у него токойже как у синего 8.13 и он об этом даже и недумает у нево светофор а у синего нет и этим все сказоно

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

а подскажите где написано в правилах что красный должен оператся на этот знак если бы для него в прямом напровлении перед вездом висел керпич (как на тульской перед банком) или тупик тогда 100% красный был прав

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 17 фев 2010, 10:05

rik75 писал(а):для того чтобы обединятся нужна хотябы наобаютку перейти а в схеме у него токойже как у синего 8.13 и он об этом даже и недумает у нево светофор а у синего нет и этим все сказоно

Приедь на перекресток, сфотографируй все знаки, составь обжалование в суд...
И, либо сразу в суд, либо сначало красному это покажи и скажи, что либо каждый сам себе машину восстанавливает, либо попробовать обоим с дорожников стрясти ущерб...
А потом в суд... Надеюсь правда восторжествует!
Еще на гаишников можно в прокуратуру написать... ибо нефиг в протоколы и схемы вносить заведомо ложные данные....
Тока фотай быстрей, а то как бы не поменяли знаки!

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

rik75 писал(а):а подскажите где написано в правилах что красный должен оператся на этот знак если бы для него в прямом напровлении перед вездом висел керпич (как на тульской перед банком) или тупик тогда 100% красный был прав

ПДД при работающем светофоре не обязывают его руководствоваться знаком 8.13, но и не запрещают определять по нему конфигурацию перекрестка... Скажет что по знаку посчитал что перекресток т-образный, и значит там откуда синий выезжал прилекающая территория... и будет прав... тем более что та дорога действительно если со стороны красного смотреть больше на прилегающую территорию похожа.