ДТП ул.Молодежная. Кто нарушил ПДД?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 13 окт 2010, 12:52

РевизоР, А чего там тогда люди тусуются??? Лабуду от Лешего ждут?

А это ты у них спроси. Остановочный карман находится дальше по ходу движения. Можешь сам из любопытства проехать и посмотреть. А то что люди там стоят, ждут автобуса - это не означает что там разрешенная автобусная остановка. Одни стоят, другие их там высаживают, видимо и тем и другим лень пройти лишние 15 метров до остановки, обозначенной соответствующими знаками.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 13 окт 2010, 13:15

а где имеются понятия и размеры бокового интервала ?? вот для меня например реально и без проблемм проезал в пару сантиметра между зеркалами, ведь зеркала выступают за габариты авто , так что запас есть,,,
а для кого то и метра мало ,бояться разьехаться,
так как тогда можно рассуждать что тут 2 полосы, торлько исходя из того что 2 машины свободно могут ехать, причём по умолчанию говорят об легковых,,,,

а если представить сочетания, 2 автобуса, 2 тягача, тогда как ??? тоже 2 полосы в одну сторону, ??

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Mauzer писал(а):РевизоР А то что люди там стоят, ждут автобуса - это не означает что там разрешенная автобусная остановка. Одни стоят, другие их там высаживают, .

вот они провокаторы и виновники ДТП,,, ловить их пачками и тех которые ждут и тех которые высаживают,и наказывать, головой то не думают что помеху движению создают, за это кстати штраф 200р, но правда очень редко его выписывают, единственное могут добавить к 100р за парковку в зоне знака запрещающего остановку,

Basilio · Сообщение **Basilio** » 13 окт 2010, 13:22

aleksss_555, необходимо рассматривать конкретно данный случай

, т.е. в два ряда можно ехать легковым, соответственно для них две полосы в одном направлении ...

San_Sanich · Сообщение **San_Sanich** » 13 окт 2010, 13:25

виноват водитель Хонды - нарушил п. 9.10 ПДД.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 13 окт 2010, 13:26

aleksss_555 писал(а):вот они провокаторы и виновники ДТП,,, ловить их пачками и тех которые ждут и тех которые высаживают,и наказывать, головой то не думают что помеху движению создают, за это кстати штраф 200р, но правда очень редко его выписывают, единственное могут добавить к 100р за парковку в зоне знака запрещающего остановку,

Есть же практика установки ограждений, что бы МТС не останавливались до остановки ...
Просто ГИБДД на это наплевать, местным тоже - деньги же, поэтому никто этим не занимается ...
Вот так и ездим :evil:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 окт 2010, 13:31

Basilio, если полосы разметкой обозначены, то их количество и ширина определяются разметкой. Водителями эти параметры определяются ТОЛЬКО при отсутствии разметки.

black013 · Сообщение **black013** » 13 окт 2010, 13:37

один фиг нексия виновата...

согласно пдд (пункт кому надо - сам найдет) перед поворотом на лево - надо занять соответсвующее крайне левое положение , что впринципе водитель хонды и сделал..заранее прижался к левой стороне...
судя по направлению корпуса нексии - водитель нексии менял направление движения..пусть и в пределах своей полосы..но именно он изменил направление движения...
и с чего все взяли что нексия впереди? то есть вариант - нексия догнала хонду..обрулила ее справа и хотела встать перед хондой ни кто не учитывает?
так же необходимо учесть кто в момент дтп двигался, а кто стоял...
а так..если по мнению многих виновата хонда, то любой кто вас подожмет справа приэтом ударив вас - будет правым...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 13 окт 2010, 13:50

AcnupuH72 писал(а):Basilio, если полосы разметкой обозначены, то их количество и ширина определяются разметкой. Водителями эти параметры определяются ТОЛЬКО при отсутствии разметки.

Разметка:
1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Нигде не сказано, что она обязывает двигаться только в один ряд не зависимо от ширины полосы ...

А полосы здесь не обозначены

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 окт 2010, 13:51

aleksss_555, зеркала ну ни как не выходят за габарит авто. Это противоречит самому понятию габаритного размера.

San_Sanich · Сообщение **San_Sanich** » 13 окт 2010, 13:54

black013 даже если бы нексия "подставилась" виновен водитель ХОНДЫ!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 окт 2010, 13:55

Basilio писал(а):
AcnupuH72 писал(а):Basilio, если полосы разметкой обозначены, то их количество и ширина определяются разметкой. Водителями эти параметры определяются ТОЛЬКО при отсутствии разметки.

Разметка:
1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Нигде не сказано, что она обязывает двигаться только в один ряд не зависимо от ширины полосы ...
А полосы здесь не обозначены

А можешь показать про любую другую разметку где сказано, что она обязывает двигаться в один не зависимо от ширины полосы?
И если нигде не сказано, то какой смысл проезжую часть разметкой разрисовывать?

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 13 окт 2010, 13:59

a2m, а что, если ситуация была таковой:

Нексия стояла припаркованной у края проезжей части (чо все заладили остановочный карман-остановочный карман, там знака 5.12 нет), припаркована она была согласно ПДД, т.к. до сплошной линии было более 3м. А Хонда спокойно двигалась по своей полосе, держась левее, так как правая часть занята припаркованным(ми) автомобилем(ями). Тут Нексия внезапно срывается с места и мы видим то, что видим.
Иными словами, что было бы, если водителю Хонды удалось бы доказать(предположим - видеорегистратор), что Нексия всё-таки начинала движение, а не смещалась (подчеркиваю - смещалась, а не перестраивалась :wink:

) влево, объезжая какую-нибудь газель у обочины?

Volodya · Сообщение **Volodya** » 13 окт 2010, 14:15

Basilio, я еще с автошколы помню (правда пункт не помню), что:
- если одна сплошная, то по одной полосе в каждом направлении, если же в каждом направлении по две полосы движения, то уже рисуется двойная сплошная
- в пределах одной полосы могут двигаться 1 автомобиль (т.е., что бы рядом никого не было в этой же полосе) 2 одиночных мото (без колясок) либо же один мотоцикл с коляской...
AcnupuH72, поправь, если не прав, я вижу ты силен в ПДД :roll:

Basilio · Сообщение **Basilio** » 13 окт 2010, 14:18

Volodya, где это написано? :cherep:

Может быть конечно в ГОСТах, найди ...

wanted21093i

хонда виновата,всегда кто с зади тот и виноват!!! хонда должен был пропустить нексию!!!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 окт 2010, 14:27

Volodya, не совсем так. такого в ПДД нет. Ты это отсюда запомнил:

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

А смысл " в пределах одной полосы могут двигаться 1 автомобиль"
заложен здесь:

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

т.е. сколько полос столько и авто по ширине проезжей части.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

И виноват тот кто въехал вторым. т.е. если хонда опережала движущуюся нексию, то хонда виновата. Если нексия опережала хонду - то нексия.
И если нексия стояла и рванула с парковки, то виновата нексия
т.к.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 13 окт 2010, 14:40

AcnupuH72, правильно, сплошная одна, и разделяет встречные потоки, если было бы 2 ряда в одну сторону то была бы ещё разметка разделяющая ряды в одном направлении, но имеется только одна, отсюда вывод что 1 полоса в каждом направлении, а если уж кому то надо то водители на своё усмотрение выбирают как ехать ===в один ряд без опасений либо в 2 цепляясь зеркалами,
я бы выбрал первый вариант потому как он более безопасен, а водитель Хонды видимо выбрал второй вариант, в следствии чего произошло ДТП,,

а по поводу того что водитель Хонды собирался повернуть через сплошную, то он в последствии передумал такое говорить и в обьяснениях написал что просто ехал прямо, а2м ведь потом пояснил,,
так что если судить ТОЛЬКо по фото, не принимая во внимание показания очевидцев, то вина Хонды

black013 · Сообщение **black013** » 13 окт 2010, 14:45

San_Sanich,
хм..то есть если хонда стоит НЕ ДВИГАЕТСЯ то он виноват?..та лан...

San_Sanich · Сообщение **San_Sanich** » 13 окт 2010, 15:10

black013 a2m писал Если предположить прямолинейное движение обоих ТС?

Vanya · Сообщение **Vanya** » 13 окт 2010, 15:28

и судя по расположению машин на фотке. Хонду подрезала Нексия.
Имхо, нарушение пункта 8.1.
P.S. Неисключено, что Нексия медленно выезжала, к тому времени Хонда подъехала и захотела проскочить. Тогда виновник другой, хотя что он тогда нарушил

======
Если предположить, что оба двигались прямо - виновата Хонда. Хотя предположение очень сомнительное, фотки этому противоречат. Что тогда совершала нексия

Лесник

Одно из сотен, так часто происходящих сейчас, идиотских ДТП. Судя по отсутствию следов торможения, скорость была минимальна. Просто встретились два упёртых барашка в узком месте. :cherep:

Оба виноваты полюбому, ведь в правилах чётко написано: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.", но оба ехали до упора. Могу допустить, что водитель Нексии, даже если он и стартовал от обочины, мог тупануть, или вылезти внаглую. Но тот который на Хонде, полюбому опасность видел и обязан был тормозить, а следов торможения нет. Вобщем оба хороши, обоюдка тут судя по фото реальная, если конечно технических проблем с автомобилями, приведших к аварии этой, небыло. Как вариант, неопытность обоих, или одного из водителей. Допустим при наличии "пробки" в данном месте в момент ДТП. Но обоюдка всё равно.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 13 окт 2010, 16:39

Еще есть такое предположение: водитель хонды захотел повернуть к пчелке вкл. Левый поворот, далее нексия, двигаясь сзади, увидела хонду и решила объехать его справа (хондо соответственно притормозила перед поворотом), но тут водитель японоавтопрома увидел сплошную и решил не нарушать, т.е. не стал поворачивать, а поехал прямо, но там уже оказалась ксюха, которая либо просто решила вернуться в свой ряд, либо же объезжала газельку (автобус, иное ТС - не важно) кто тода виноват??? ИМХО водитель хонды...

black013 · Сообщение **black013** » 13 окт 2010, 16:48

San_Sanich,
если предположить, что они двигались прямолинейно - то не пересеклись бы...хонда ударила бы ксюху строго в заднюю часть, а на фото видно - что удар пришелся в боковую заднюю часть, таккие повреждения возможны только в одном случае - хонда движется прямолинейно, а нексия менят траекторию движения..
имхо - нексия меняет траекторию движения пусть и в границах полосы..(не важно по каким причинам) - ей и отвечать

San_Sanich · Сообщение **San_Sanich** » 13 окт 2010, 17:07

лет 8 назад аналогичным образом меня подрезала машинка и я её своим правым передним краем тюкнул в левый задний край бампера. гаи решили - обоюдка! мой оппонент настаивал на однозначной моей вине. Я спорить не стал (если бы я не успел оттормозиться повреждения были бы подобными этим). Одних фото не достаточно, нужно знать показания участников и свидетелей. a2m предложил угадать по фото. А мы тут дискутируем :wink:

RевизоR

Щика писал(а):ребят тут 100% обоюдка)))плоса одна один не уступил другой не удостоверился в безопасности маневра и обоюдка,хотя еще смотря что скажут свидетели

Обоюдки не бывает (проверено опытом!) Всегда есть такое понятие как причинно-следственная связь... Бывает вина в ДТП и без нарушения ПДД

a745 · Сообщение **a745** » 13 окт 2010, 17:42

Дорога имеет по одной полосе для движения в каждом направлении (если бы их было по две, была бы нанесена двойная сплошная 1,3

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

а в данном случае количество полос определено именно разметкой то есть по одной и водители самостоятельно определять их уже не могут).
Водитель Хонды, как водитель двигающийся сзади по полосе, обязан был соблюдать безопасную дистанцию, а водитель Нексии имел право выбирать траекторию движения в пределах своей полосы (конечно, если он двигался по полосе а не отъезжал от тротуара). Так, что виноват водитель Хонды.

Проехал сегодня, посмотрел с точки зрения произошедшего ДТП, дорога своеобразная, где в два ряда едут,где в один, кто как захочет. Но ширины дороги для полноценной 4х полосной не достаточно.

Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 «Застройка городов» допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения», «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».

итого только для легковых минимум 11 м.

PMZar · Сообщение **PMZar** » 13 окт 2010, 17:49

Какое расстояние от ГАЗели, стоящей около бордюра, до сплошной линии(больше или меньше 3м)? Если менее 3м и нексия объезжала ГАЗель, то виновата ГАЗель (т.к. остановка на данном участке запрещена). Если нексия начинала движение от бордюра, то виновата нексия.

RевизоR

aleksss_555 писал(а):
Mauzer писал(а):РевизоР А то что люди там стоят, ждут автобуса - это не означает что там разрешенная автобусная остановка. Одни стоят, другие их там высаживают, .

вот они провокаторы и виновники ДТП,,, ловить их пачками и тех которые ждут и тех которые высаживают,и наказывать, головой то не думают что помеху движению создают, за это кстати штраф 200р, но правда очень редко его выписывают, единственное могут добавить к 100р за парковку в зоне знака запрещающего остановку,

Не поверите, но в России образовалась общественная организация "Федерация Пешеходов"... :yes:

Винни-Пух

Я конечно извиняюсь, но я не понял: а чем дело-то кончилось?

Veider · Сообщение **Veider** » 17 окт 2010, 10:48

Винни-Пух, +1
все же интересно узнать результат, после прочтения 2х страниц домыслов и предположений