Стройлесбанк. Калинка. Круговое движение. Встречка?

a2m · Сообщение **a2m** » 08 апр 2012, 22:38

Объясните мне, о Великие, может ли быть организованно КРУГОВОЕ движение на прилегающей территории? Ни одного сквозного проезда нет.
Аналогичная херня была однажды между м.Тореза-Профсоюзная напротив ТЦ РЕНТАЛ. Между дорогами на автостоянке было "организовано" круговое движение и ПАСТУХИ там пасли овец. Тут полная аналогия.
ВИЖУ ПОЛИЦИИ ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ НЕХ К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ.

Видите КРУГ за СТРОЙЛЕСБАНКОМ (ТЦ Калинка)
http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=57 ... 3&t=k&z=18

Так вот я только сейчас понял, по какой причине там ПАСУТСЯ КОНИ...

Серый · Сообщение **Серый** » 07 июн 2012, 10:26

isNospoon,

будет на знаки смотреть товарищ предь

это само собой разумеющееся, все мы на ошибках учимся, если повезет, то на чужих.. давайте морально-этическую сторону вопроса оставим в стороне, лично я на 100% убежден, что это не то нарушение, за которое надо права управления лишать..

мне здесь сугубо процессуальные вопросы интересно обсудить

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 07 июн 2012, 10:29

товарищ

a2m писал(а):Я считаю, что это НЕ ДОРОГА. ЭТО ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ.
Определение Дороги есть в ПДД.

попробуй связаться с ним он юрист

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 июн 2012, 10:59

Серый, не знаю, как насчет практики судей, но мое имхо немного не сходится с имхой a2m.

На данном участке имеет место быть площадь (не дорога, не перекресток)....... Знак 4.3 в соответствии с ГОСТ устанавливается не только перед перекрестком, но и перед площадью, а значит знак установлен правомерно.. Извольте выполнять...

Привокзальная площадь - это тоже не перекресток, однако там ни у кого не возникает мысли ехать против шерсти..

Серый · Сообщение **Серый** » 07 июн 2012, 11:46

Maxx, мне пока важно не правильность установки знаков выяснить а есть ли в данном случае нарушение, ответственность за которое предусмотрена 12.15.4 КоАП

12.15.4. предполагает выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это прямо запрещено правилами.. в случае с кольцами (тем более если это площадь а не перекресток), прямого запрета нет, есть предписание ехать по кольцу против часовой

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 07 июн 2012, 11:49

в случае с кольцами (тем более если это площадь а не перекресток), прямого запрета нет, есть предписание ехать по кольцу против часовой

что ж даже как то подумать то не могу что прямого запрета нет :pipec:

Vitor · Сообщение **Vitor** » 07 июн 2012, 11:56

часто езжу через это "кольцо" причем с разных сторон. чтото ни разу даже не возникало желания проехать прямо через встречку. или на выезде из за забора с грунтовки (или как тут говорят "троянский конь")

ни разу не подумалось что я на главной и преимущество на кольце у меня даже если нет знаков. про помеху справа вообще молчим. имхо тема раздута. смотреть надо на знаки и не нарушать. гайцы нас учат наблюдательности себе тоже не в убыток

Серый · Сообщение **Серый** » 07 июн 2012, 12:30

isNospoon,

что ж даже как то подумать то не могу что прямого запрета нет

не можешь - не думай, никто же не заставляет.. а если и подумать не можешь, то зачем что-то писать??

Верховный Суд многостраничные разъяснения пишет вероятно не от нехрен делать, а потому что есть неопределенность и неоднозначность в вопросах правоприменения.. Если для кого-то все понятно и однозначно и кроме как "умновысокомерного" смайлика :pipec:

добавить нечего, то смайлик этот можно при себе оставить, он на форуме уже малость подбешивает :down:

Ребята, давайте не будем тут морализаторством на тему "что такое хорошо, а что такое плохо" заниматься.
Есть конкретные процессуальные, технические, для большинства форумчан весьма нудные вопросы, требующие рассмотрения. Не интересно - сделайте "рукалицо" и переходите в неавтомобильный форум.

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 07 июн 2012, 12:39

Серый, да пожалуйста в плоть до верховного суда можешь отстаивать свои права, это тебе никто не запрещает, просто чисто по человечески тут нарушение, сознательное или не сознательное но нарушение и в место того что бы сделать выводы появляются такие посты как у тебя...
вот если бы ты нам написал что вот есть такое дело, я вот тут обжаловал.. текст обжалования... там рассмотрели... и тд и тп... и вот по результатам права вернули предписание устранить неправильное расположение знаков выдано... вот тогда бы ты был молодец, а так ты всего лишь пытаешься прикрыть одно место "простите великодушно за прямоту"

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 июн 2012, 13:37

Серый, прямого запрещения в данном маневре нет... однако в постановлении Верховного Суда есть еще несколько слов, в которых нет речи про прямое запрещение:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

Обрати внимание на слово например. Когда в постановлении ВС идет речь о прямо запрещенных действиях, идет конкретное перечисление:

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:.............

Никаких напримеров не указывается.. А вот в случае описания нарушения водителями знаков, этот самый "например" есть, что подразумевает только то, что это неполный список нарушений, которые влекут лишение...

Движение по красной траектории - это как раз указанное в ВС нарушение водителями требований дорожных знака 4.3, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Как-то так...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 июн 2012, 13:52

Maxx, по твоему обьяснению--- Нарушение 100%, наказание лишение,
я правильно понял ??
ну а тот кто поднял тему,
дерзай, начинай практику с себя(точнее товарища), вот тогда и будем смотреть, как судьи относятся к данной теме,

а то большинство тем про лишение , поднимаются постами--- Лишают прав чё делать ,(читай--- Накасячил ( неважно знал не знал,специально не специально), как отмазаться???)))
а a2m, что то затих в теме, может как обычно под зад мешалкой,
неправ значит молчи, вот он и молчит,

редко кто признает на форуме , Да был не прав, суд решил, признаю,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 июн 2012, 14:01

Maxx, по твоему обьяснению--- Нарушение 100%, наказание лишение,
я правильно понял ??

aleksss_555, субъективная составляющая нарушения - 100%... А вот объективную составляющую правонарушения можно еще поковырять (хотя почему-то есть уверенность, что все нормально)

Серый · Сообщение **Серый** » 07 июн 2012, 14:50

Maxx, ты привел пояснения по 12.15.3, а водителям там вменяют 12.15.4. По этому поводу и вопросы. В протоколе, кстати, указано на ПЕРЕКРЕСТОК с круговым движением. Кто скажет, какие улицы там пересекаются? Какое ведомство вообще ведет учет дорожных объектов?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 июн 2012, 15:07

Maxx писал(а): субъективная составляющая нарушения - 100%...

я думаю для суда ЭТОГО достаточно,
а остальное ------ пишите жалобы , имеете право,

а всё изза чего ??? изза невнимательности, уверенности на авось, может договорюсь на месте,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 июн 2012, 15:14

ты привел пояснения по 12.15.3, а водителям там вменяют 12.15.4.

Серый, а вот тут уже становится интереснее.. На это и надо бить в суде..

Ведь по сути действие так или иначе было связано с поворотом налево, что соответствует 12.15.3, а это уже не лишение, а штраф..

В протоколе, кстати, указано на ПЕРЕКРЕСТОК с круговым движением.

На это тоже можно бить, но необходимо доставать бумаги... и не факт, что с ними станет легче.

Какое ведомство вообще ведет учет дорожных объектов?

Поищи тему, где форумчанин бодался с лексусом, выехавшим со двора, но потом оказалось, что на перекрестке... Там есть гумага, в которой указано, кто давал расклад по данному объекту...

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

я думаю для суда ЭТОГО достаточно,
а остальное ------ пишите жалобы , имеете право,

aleksss_555, если будут предоставлены документы о том, что отсутствует объективная составляющая правонарушения, и документы будут приняты судом, дело закрывается за отсутствием состава правонарушения...

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 07 июн 2012, 15:39

Ребят, а в чем проблема то, круг там реально есть, знаки регламентирующие движение по нему также установлены - что мешает их соблюсти.

Когда с республики туда сворачиваешь, действительно напрямки кажется быстрее и логичнее, но эта клумба посередине явно неспроста, еще до установки знаков проезжал его как кольцо - как показала практика - верно...

Осилил все посты, и тема мне представляется, не как правильно проехать, а как отмазаться если тебя поймали, так не давайте поводов и все будет ок.
В свое время слышал поговорку, что в Тюмени все ездят не по разметке и знакам, а по памяти... думаю это какраз оно.

megan · Сообщение **megan** » 07 июн 2012, 15:56

Знак 4.3. «Круговое движение»
Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

КоАП 12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

Где здесь, что то про перекрёсток?

А рисунок, так что бы понятней было:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 июн 2012, 16:08

megan, можешь положить эту картинку на полку с комментариями к ПДД, ибо юридической силы ни то, ни другое не имеют...

А вообще Серый, предыдущие посты писал исходя из КоАПа, который лежит на каре... Как выяснилось - он устарел...
Новый КоАП не оставляет шансов - лишение...

Можно попробовать переквалифицировать на 12.16.3 и просить судью о 5000 р, т.е. не движение по встречной полосе, а движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением, ибо кольцо (если речь идет о перекрестке, а не площади) - это дорога с проезжей частью одностороннего движения..

Либо брать все-таки гумагу о то, что за перекресток, и уже оттуда плясать, надеясь, что там площадь..

Серый · Сообщение **Серый** » 07 июн 2012, 17:55

isNospoon, aleksss_555, MrTramp, хватит уже с лирическими отступлениями в духе "что мешало проехать правильно", просил же с самого начала без этого :evil:

megan, приведенный тобой рисунок правильный, потому что там ПЕРЕКРЕСТОК..
по перекресткам в постановлении пленума ВС все подробно расписано

возле стройлесбанка по всем признакам парковка, а не какой не перекресток.. там даже въезд на пятачок с круговым движением такой, что две машины с трудом разъезжаются

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

кстати, забыл самое главное, ответственность по 12.15.4 вменяется за несоблюдение знаете какого пункта ПДД? -

1.3.Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

вот так вот, все гениальное - просто...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 июн 2012, 18:24

Серый писал(а):Ребята, есть уже практика разборов по данному кольцу? Какой позиции мировые судьи придерживаются? Товарищу на днях выписали протокол по 12.15.4 там, готовимся к суду.

для начало читай выше, там расписано по практике,
а вообще если на то пошло то поднимай тему со слов , Товарищ встрял, как отмазать,

а так ,дерзайте, только не забудьте сообщить о постановлении суда, какое бы оно ни было вернуть или лишить,

а то если вернуть то полюбому соообщение появиться , а если лишить то всё ,,,, тишина

megan · Сообщение **megan** » 07 июн 2012, 20:10

Maxx, когда ты читать внимательно научишься?

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

ГОСТ Р 52289-2004 5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение…

в ПДД нет определения площади, но толковые словари русского языка говорят, что ПЛОЩАДЬ это ровное место.

Ровное место (площадь) имеем? Да!
Знак перед площадью имеется? Да!
Полоса движения в данном направлении имеется? Да!
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения имеем? …
ясно кто кого там имеет?

Серый · Сообщение **Серый** » 07 июн 2012, 23:23

В протоколах дпсники пишут ПЕРЕКРЕСТОК

konstantin1306

кстати, забыл самое главное, ответственность по 12.15.4 вменяется за несоблюдение знаете какого пункта ПДД? -

Цитата:
1.3.Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

12.15.4 могут вменять только за нарушение пункта 9.2 ПДД, верховный суд сказал

megan · Сообщение **megan** » 08 июн 2012, 11:24

Серый писал(а):В протоколах дпсники пишут ПЕРЕКРЕСТОК

А перекрёсток каких дорог (улиц) не пишут?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 июн 2012, 11:53

когда ты читать внимательно научишься?

megan, пока что по твоим заявлениям читать не умеешь ты... Причем уже который раз... Точнее читать умеешь, а осмысливать прочитанное не получается...

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения имеем? …

Задумайся, чем отличается выезд на полосу, предназначенную для встречного движения (12.15.4) и чем отличается движение по дороге с односторонним движением во встречном направлении (12.16.3).... А потом открой свои любимые комментарии и почитай еще раз, что такое перекресток, на котором организовано круговое движение, а когда увидишь там слова "проезжая часть одностороннего движения" вспомни, что проезжая часть - это элемент дороги и без дороги не может существовать...

Читай, студент... Думай...

megan · Сообщение **megan** » 08 июн 2012, 12:16

konstantin1306 писал(а):12.15.4 могут вменять только за нарушение пункта 9.2 ПДД, верховный суд сказал

Постановление Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2 г. Москва:

"По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.

"а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). При этом нарушение данного требования, связанное с объездом препятствия, следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ;";

Остается только давить на то, что там нет «перекрёстока» и протокол составлен не правильно!!!

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

Или пытаться доказать, по теории Маххса, что кольцо это отдельная дорога, а не полоса и сменить статью 12.15.4 на 12.16.3.

12.15: 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, ...

12.16: 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

и чем отличается, тем, что есть мизерный шанс заплатить штраф?

:lol2:

Добавлено спустя 3 часа 15 минут 33 секунды:

Хотя даже теория Маххса не поможет, читаем внимательно постановление ВС касаемо 4.3:

... предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 «Круговое движение».»;

Ни слова о перекрёстке с круговым движением, просто нарушение знака, т.е. поехал против стрелок и сразу 12.15.4 и без разницы перекрёсток это или площадь!!!

Махх, ВС тоже читать не умеет? Ведь этой формулировкой ОН (высший судебный орган РФ) определил, что на кольце нет отдельной дороги, а только полоса движения!!!

Эда · Сообщение **Эда** » 09 июн 2012, 23:14

a2m, теме уже два месяца, удалось кого то отмазать?

wanted21093i

Часто там проезжаю и люди едущие по встречке мне ещё и сигналят. капец какой то... Люди смотрите значи изучайте пдд. :cherep:

megan · Сообщение **megan** » 10 июн 2012, 12:28

a2m, тоже интересно, есть какие подвижки по данному вопросу?

evd1981 · Сообщение **evd1981** » 10 июн 2012, 18:33

господа, а на парковке у рентала тоже круговое движение. давайте и там будем всех лишать. маразм какой-то. я тоже на днях попался за калинкой. 10 лет без серьезных нарушений. а тут ...пи..ц какой-то просто.15 суд будет. напишу. пока готовлюсь...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 11 июн 2012, 00:50

А ДАВАЙТЕ ВООБЩЕ ЗА ВСТРЕЧКУ НЕ ЛИШАТЬ ?
пипец какой то , еду значит против шерсти , мне ещё и сигналят, и проехать не дают,
а чё я обязан чтоли на знаки смотреть ???

детский лепет , е-й богу,

дождётесь что и возле Рентала начнут лишать,
как перестанет план выполняться так и новые кормушки найдутся,

почему то никогда не возникало мысли поехать против шерсти, если вижу знаки разметку, а рядышком гаишников,