Ограничение 40, превысил до 45. Протокол?...

Сообщение **Majesti©** » 07 июн 2006, 15:44

Вопрос, заданный читателем Тюменской Автогазеты:

Ехал на машине, был знак 3.24. – ограничение 40, я превысил до 45. Протокол выписали по статье 12.16 КоАП РФ. Прав был инспектор?
Андрей, Тюмень.

Ответ юристов:
Статья 12.16 КоАП РФ предусматривает ответственность за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, что влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда. Кроме того, в п. 10.5 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 28.02.2006) "О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" прямо указано, что запрещается превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости".
Таким образом, протокол о привлечении Вас к ответственности по статье 12.16 КоАП РФ составлен правомерно. Никаких «погрешностей» в определении скоростного режима не допускается.

Вопрос и ответ был взят для примера из Тюменской Автогазеты.

a2m · Сообщение **a2m** » 07 июн 2006, 16:13

Можно было конечно поботаться на предмет погрешностей спидометра и радара. У последнего она может составлять 1-2 км/ч. У спидометра в зависимости от скорости. Каждый производитель может вполне сделать по своему усмотрению например 40 Км/ч = в реальности скажем 38 . 60 км/ч = 57, 120 Км/ч = 116. Надо технические характеристики рассмотреть и попробовать зацепиться.

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 07 июн 2006, 16:38

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

А именно другая статья, предусматривает наказание за превышение скорости

Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения

1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 20 до 40 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

А поэтому я опять не согласен с нашими многоувожаемыми юристами, и насколько мне известно никого не штрафовали раньше за превышение менее чем на 10 км в час
Majestic, Можешь передать мой вопрос Юристам за уточнениями ?

a2m, Алексанр , АЛЛ, ваше мнение по этому поводу, может я неправильно трактую КоАП РФ?

Patriots · Сообщение **Patriots** » 07 июн 2006, 16:45

Andreyt, совершенно согласен, нарушением скоростного режима считается превышение скорости на 10 и более км/ч. Если только поправки какой-нить новой не придумали :cherep:

...

"Никаких «погрешностей» в определении скоростного режима не допускается."

это как понимать, уважаемые юристы ??? кто это с АБСОЛЮТНОЙ, НЕПОГРЕШИМОЙ точностью способен что-либо измерить ? Видимо, юристы просто купили свои дипломы... или на тройки учились.

a2m · Сообщение **a2m** » 07 июн 2006, 16:46

Andreyt,

одна голова хорошо, а с туловищем лучше! :up:

Правда там не было указано в чем скорость! Может в сухопутных милях?!

Den72 · Сообщение **Den72** » 07 июн 2006, 16:47

Andreyt, согласен что не штрафуют за превышение на 5 км. Неделю назад ехал по 50 лет Октября на спидометре 70 инспектор сделал волшебный взмах радаром и не стал останавливат

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 07 июн 2006, 16:49

нехотелось бы никого обежать,но что то эти юристы как ответят ответят, так незнаешь куда прятаться, они почему то мыслят в пределах одной части статьи, а другие уже не смотрят, ладно надеюсь что они ответят на мой вопрос когда нить

одна голова хорошо, а с туловищем лучше!

прикольно ха-ха-ха

Сообщение **Majesti©** » 07 июн 2006, 16:55

В ответе от юристов есть строчка:

"Кроме того, в п. 10.5 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 28.02.2006)"

Вот что за редакция от 28 февраля сего года? Может там что "новенькое" есть?

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 07 июн 2006, 17:22

Majestic, ну ты передашь вопрос то ? пусть дадут развернутый ответ, с цитированием этого постановления если в нем что то интересное приведино. НО наложения адменистративного взыскания производится на основании
"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" а не постановлений не отраженных в нем

Patriots · Сообщение **Patriots** » 07 июн 2006, 17:26

http://ww.redauto.ru/view_news.phtml?ID=5455

ничего из ряда вон в п10.5 там нет. Запрещается превышать - и всё.
Далее руководствуемся ст 12.9.
Ф топку таких "юристов" :molotok:

SerVer · Сообщение **SerVer** » 07 июн 2006, 17:37

Превышать конечно нельзя - тут юристы правы. Статья Статья 12.16. рулит. За это положено наказание - смотрим какое: Статья 12.9, а наказание предусмотрено только при превышении установленной скорости минимум на 10 км (ито возможно отделаться предупреждением). Все по закону.
Гаишник мог только посоветовать неторопиться и все.

4егивара

SerVer
А мне инструктор по вождению говорил всегда что превышать можно до 9 км/ч. Погрешности спидометра и радара !! Я так и езжу!!! Особенно там где 40 км/ч !! неразу не тормозили !!! За превышение на 30 км/ч штраф оформляли

SerVer · Сообщение **SerVer** » 08 июн 2006, 09:29

инструктор по вождению говорил всегда что превышать можно до 9 км/ч

Правильно, потому что потом предусмотрено материальное наказание :cherep:

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 09 июн 2006, 15:01

Недавно впаяли штраф 100 р, потому что ехал 87 там где надо 60

Сказали если бы ехал 80 то отпустили бы.

v112 · Сообщение **v112** » 09 июн 2006, 16:23

ilyich84 писал(а):Недавно впаяли штраф 100 р, потому что ехал 87 там где надо 60 Сказали если бы ехал 80 то отпустили бы.

год назад штрафанули на 100 ру - ехал 80 там где надо было 60

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 09 июн 2006, 18:09

v112, я тебе еще раз говорю меняй номера :lol2:

Да и времени было 2 ночи, я так домой торопился что и спорить не стал и сертификат поверки не спросил...

Альтер

Andreyt, С одной стороны я тоже был бы против применения 12.16...
НО если следовать букве закона гайцы правы:

нарушение есть? есть! Нарушил знак!

за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы

не работает потому как не описан в 12.9 случай когда ты нарушаешь знак, превышая менее чем на 10 км/ч
сответсвеннно работает 12.16 получи штраф 50рэ

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 19 июн 2006, 10:53

Альтер, 12,9 оговаривает конкретно случаи превышения скорости, читай название:

Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения

а значит по 12,16 нельзя штрафовать за превышение ибо любое превышение штрафуется по 12,9

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы

Альтер

Andreyt, ладно пойдем по другому....
ответь просто на вопрос (да или нет): Статьей 12.9 предусмотрен случай нарушения знака и привышения скорости на величину до 10 км/ч??
НЕТ!!! => Смотри статью 12.16

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 26 июн 2006, 22:12

Majestic, где вы таких юристов находите? Они б хотя бы представлялись, что-ли... Страна должна знать своих героев... ьРискую получить очередную порцию помоев, вроде " жена у Вас бывшая, образования у Вас нет, сами Вы никто и звать Вас никак", но выскажусь.
ст. 12.16 КоАП РФ в данном случае неприменима.
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
По той же причине, её не применяют, например, при обгоне в зоне действия знака "обгон запрещен", а приеняют ч2 либо ч3 ст. 12.15
За превышение установленной скорости движения отвественность предусматривается ст. 12.19 КоАП РФ.
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 20 до 40 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
И данная статья не предусматривает ответственности за превышение, менее, чем на 10 км/ч.
Мало того, даже если измеритель скорости "Искра-1" (а такие, в основном используют наши ГИБДД показал превышение на 11 км/ч, водителя нельзя привлечь к ответственности, поскольку в Руководстве по эксплуатации на
Радиолокационные измерители скорости «ИСКРА—1»сказано:
3.4.Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения скорости плюс-минус 2 км/ч.
А по КоАП
Статья 1.5. Презумпция невиновности
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Ну, и на последок:
В соответствии с ч.1. ст. 28.6 КоАП РФ в случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, а административный штраф взимается в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.

Таким образом, вплоть до превышения до 40 км/ч протокол не составляется, а
Статья 32.3. Исполнение постановления о наложении административного штрафа, взыскиваемого на месте совершения административного правонарушения
1. В случае, если административный штраф взимается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление - квитанция установленного образца. В постановлении - квитанции указываются дата ее выдачи, должность, фамилия, инициалы должностного лица, назначившего административное наказание, сведения о лице, привлеченном к административной ответственности, статья настоящего Кодекса либо соответствующего закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное правонарушение, время и место совершения административного правонарушения, сумма взыскиваемого административного штрафа.

А постквит к оплате необязателен... Точнее, там такое месиво, что я рискую окончательно запудрить Вам мозги. Одно скажу: привлечь по 12.25 за неуплату штрафа по постквиту невозможно....

ES! · Сообщение **ES!** » 26 июн 2006, 22:52

Словил штраф в 300руб ехал 90 кажись, там где ограничение 40 :cherep:

Я не специальнааа, блин понаставят знаков на трассе

А ваще думал заберут нахфиг права...
Разве за двойное превышение не изымают нынче?

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 26 июн 2006, 23:07

Alexander., Ну наконец то кто то меня поддержал, мое почнетние :amin:

ES!, Изъятие прав предусматривается статьей 12,9 лишь частью 4, то есть более чем на (а не в) 60 км в час.

Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 20 до 40 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

Сообщение **Majesti©** » 26 июн 2006, 23:59

Majestic, где вы таких юристов находите?

Alexander., здесь:

Поэтому адресуй вопрос Тюменочке :roll:

А в Автогазете написано:

На вопросы в рубрике "Автоконсультация" отвечает "Центр правовых услуг"
Тел: 39-60-17, факс: 45-61-62 Тюмень, Герцена 88, оф. 309

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 27 июн 2006, 00:03

Majestic, Дык я что то и Тюменочку тут давненько не видел

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 27 июн 2006, 13:37

Majestic писал(а):
Majestic, где вы таких юристов находите?

Alexander., здесь:
Поэтому адресуй вопрос Тюменочке

А в Автогазете написано:

На вопросы в рубрике "Автоконсультация" отвечает "Центр правовых услуг"
Тел: 39-60-17, факс: 45-61-62 Тюмень, Герцена 88, оф. 309

ЗашибизЬ реклама :down:

А Тюменочке советую проверять ответы перед публикацией в ГИБДД или у меня. Взьму недорого

SulFur · Сообщение **SulFur** » 29 янв 2007, 20:59

ES!,права забирают если превысил на 60 км/час...Знак 60, ты едешь 120 - лишение...