Авторадиоклуб: Выбор антенны

a2m · Сообщение **a2m** » 03 июн 2008, 18:08

Какую антенну выбрать?

Выбор антенны и усилка практически никак не связан с моделью станции. Главное правило радиосвязи - лучший усилитель - это антенна. Это та вещь, на которой экономить не имеет смысла.
Самые хоршие антенны
Lemm TURBO 2001, 2,1 м, 26-28 МГц
Lemm AT-73 Magnum, 2,1 м, 26-28 МГц
SIRIO HI-POWER 5000, 2.0 м, 26-28 МГц
SIRIO HI-POWER 4000 PL 2.0 м, 26-28 МГц, 4000 Вт
SIRIO MEGAWATT 4000 PL 2.0 м, 26-28 МГц, 4000 Вт
ALAN PC10
Их цена - 30-40 долларов, длина около 2м
Дальше идут антенны длиной около 1.7м
Ими можно пользоваться, если пугает длина 2м. Есть интересная антенна в плане крепления

SIRIO HI-POWER 3000 (или 2000 по разным каталогам) PL 1.8 м, 26-28 МГц, 3000 Вт.
За счет подвижного шарнира на трении очень удобная антенна для лазания по лесу (если это актуально). Ее практически невозможно сломать, в отличие от остальных, об препятствие - она просто сложится. У меня такая была - сперли. Но со временем куплю для поездок в лес, т.к. там она идеальна, на мой взгляд. Хотя в плане связи гораздо хуже первого списка.

Все, что короче 1.7 метра практически не имеет смысла покупать, это будет мучение, а не связь. Экономия при этом - максимум 10-15 долларов. После покупки аппаратуры настоятельно рекомендую приехать в СВ-центр и настроить антенну, иначе будет как с дорогой, но ненастроенной гитарой.

[list]SIRIO MEGAWATT 4000N
# волновое сопротивление: 50 Ом
# тип антенны 7/8 L
# частотный диапазон: 26-28 МГц
# поляризация: вертикальная
# КСВ: 1.2:1
# ширина полосы: 2800 КГц
# усиление: 5.5 dB
# максимальная мощность: 1500 Вт
# длина: 2020 мм
# масса: 440 г
# разъем: UHF PL 259

Цена примерно: 1269 руб.[/list:u]
[list]SIRIO HI POWER 4000N
Штырь антенны сделан из стали марки 17/7РН,
а все соединительные детали из хромированного
цинка. Система настройки защищена резиновым
колпачком, легко снимаемым для настройки
антенны. Поставляться с основанием типа "N-PL"
и 4-х метровым кабелем для фиксированного
крепления в отверстие на автомобиле.

* тип: с низкорасположенной катушкой
* импеданс: 50 Ом
* диапазон частот: 26-28 МГц
* поляризация: вертикальная
* значение КСВ: <1.2:1
* полоса пропускания при КСВ 2:1: 2.58 МГц
* макс.мощность: 600 Вт
* длина: 2035 мм
* вес: 500 г
* основание: типа N
* кабель: 4 м
* разъем: Нет
http://www.savitar.ru/?action=show&id=229

Цена примерно: 1269 руб.[/list:u]
[list]ALAN ML-145
* Диапазон частот 25-30 МГц
* Количество каналов 90
* Максимальная подводимая мощность 400 Вт
* КСВ мин 1
* Усиление 1,3 Дб
* Длина 1460 мм
* Материал - сталь
* Разъем - PL259

Цена примерно: 1080 руб.[/list:u]
[list]ALAN PC 10
* Диапазон частот 25-30 МГц
* Количество каналов 200
* Максимальная подводимая мощность 1000 Вт
* КСВ мин 1:1.1
* Усиление 6 Дб
* Длина 1940 мм
* Материал - нержавеющая сталь

Цена примерно: 1215 руб.[/list:u]

Мнения? Доводы? Предложения?

Добавлено спустя 32 минуты 1 секунду:

Вопрос: Что выбрать на автомобиль?
Ответ: Hа автомобиль ставят ML-145 с магнитным основанием (удобно снимать - ставить) или 2-х метpовые Turbo 2001, WA-27 и Santyago 1200 (какая лучше - вечный споp). Впрочем моделей этих антенн достаточно много, общий принцип - чем длиннее, тем лучше связь. Hеплохо обратить внимание на предельно допустимую мощность антенны, она должна быть раза в полтора больше чем мощность усилителя (станции).

Chairman · Сообщение **Chairman** » 23 апр 2009, 23:40

ales, да, там.
По антенне я пока не понял.
Если я собираюсь слушать во всем двухметровом диапазоне, то получается никакая антенна не подходит

Любую надо резать на очень узкий поддиапазон?
Буду изучать этот вопрос более обстоятельно.

smart72 · Сообщение **smart72** » 24 апр 2009, 08:27

Х-13 писал(а):Фильтрующая антена? Я тоже себе такие хочу!!! Буду "ксенонщикам" ставить! Я думал что антенны по коэффициенту усиления отличаются...

А что, у "ксенонщиков" проблемы? У меня не наблюдается проблем при включении ксенона, хотя ксенон даже в противотуманках стоит.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 24 апр 2009, 08:34

smart72, говорят, что бывают проблемы.
У меня тож не наблюдается, хотя стоит ксенон в головном (линзы) в ПТФ и ЗХ.
Как раз сейчас ставлю в люстру. Блоки будут стоять как раз возле антенны. Посмотрим...
Отловил один эффект воздействия ксенона на радиоприемник: при задвинутой антенне, если включаешь ПТФ, наблюдаются слабые помехи.

Тюменский

С ксеноном кому как повезёт. Иногда доходит и до 5 баллов по шкале рации. В основном самоустановленный. С заводским приезжали с претензиями на помеху за всё время раза два... :yes:

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Х-13 писал(а):Фильтрующая антена? Я тоже себе такие хочу!!! Буду "ксенонщикам" ставить! Я думал что антенны по коэффициенту усиления отличаются...

Не вопрос. Только сперва убедись. Берёшь антенну Alan9 и Alan 10. Обязательно заземляешь корпус. Разъём подключаешь к простенькому индикатору поля на 2-х диодах и стрелочным индикатором. С генератора сигнала подаёшь через конденсатор 10 пф сигнал на штырь антенны. Крутишь частоту от 10 до 40 мГц. И искренне удивляешься результату одна относительно другой. Можешь ещё грозу изобразить: вместо индикатора поля подключаешь стрелочный вольтметр, к конденсатору вместо генератора подключаешь - отключаешь пальчиковую батарейку. :lol2:

Chairman, не выложишь фото разобранной ML 145, с комментариями, которую я тебе отдал? А то не все походу знают устройство короткозамкнутой автоантенны... :amin:

Chairman · Сообщение **Chairman** » 24 апр 2009, 09:21

А чо? Легко...

В этой антенне используется согласующая АВТОтрансформаторная схема, см.рис.Б

Вот более "продвинутые схемы согласования, но, видимо сложнее по реализации

Если нужна теория, то их есть у меня: (выжимка расчета автомобильной антенны с автотрансформаторной схемой из гниги Карла Ротхаммеля "Антенны", любезно предоставленную мне для изучения Скрежетом) (переработано мной)
Теория:
f=27.215 МГц - заданная частота резонанса
y=11 м - длина волны
l=1915 мм - длина антенны
d=4 мм - толщина штыря
Rv=12 Ом - сопротивление потерь в авто (предполагаемое)

Найдем длину антенны в градусах
Н=1.915 * 360/11 = 62.67

Сопротивление излучения
Rs=(H*H)/312 = 12.6Ом

Можно найти КПД = Rs/Re = 12.6/(12+12.6) = 50%
где Re=Rs+Rv - входное сопротивление антенны

Расчет удлиняющей катушки укороченного четвертьволнового излучателя:

Xc - емкостная составляющая волнового сопротивления излучателя.

Хс= Za/tg(H)

где Za - волновое сопротивление штыревой антенны
Za=60*ln(1.15*S)
где S=l/d
S=1915/4=478.75
Za=60*ln(550.56) = 378.66 Ом

Xc=378.66/tg(62.67)=195.69 Ом

попутно рассчитаем добротность конструируемой антенны и полосу пропускания
Q=Za/Re = 378.66/24.6=15.4
B= f/Q =27.215/15.4=1.767МГц

Для компенсации емкостного сопротивления Xc индуктивное сопротивление удлиняющей катушки XL должно быть таким же.
XL=195.69 Ом

Зная XL, рассчитаем индуктивность L

L=XL/(2*Pi*f) = 195.69/(2*Pi*27.215) = 1.144 мкГ

Сопротивление потерь в катушке RL = XL/QL = 195,69/300 = 0,65 Ом
где QL - добротность катушки (принимаем за 300)

В конструкции антенны используется следующая схема согласования см рис.Б

Задача переходит в электротехническую.
Проблема в том, что диаметры намотки катушек (верхней и нижней) разные.
Необходимо рассчитать катушки таким образом, чтобы
Общая индуктивность была 1,144мкГ
диаметр оправки верхней 16мм нижней 20мм

n1=n2*корень(Zs/XL)
где Zs-волновое сопротивление кабеля = 50 Ом
XL - индуктивное сопротивление катушки 195,69

после вычислений: n2=2*n1
т.е. в данном случае получается, что катушки должны быть одинаковые,
т.е. индуктивность каждой должна быть равна 0,572мкГ

Далее по формулам рассчитал параметры катушек и намотал.
Т.к. некоторые константы были взяты "с потолка" (сопротивление потерь, добротность и т.п.) то конечно в резонанс не попал, но, с помощью прибора Антона кое-что начало получаться, достаточно близко к идеалу.
Строительство антенны еще не закончено...

Тюменский

Особенно поражает воображение рисунок 29.3 а). Не правда ли, вообще непонятно куда и как проходит сигнал? Кто САМ поймёт и правильно объяснит, без заглядывания в справочники, - тому диагностика и настройка бесплатно! :roll:

Chairman · Сообщение **Chairman** » 24 апр 2009, 09:42

Тюменский, но, ты знаешь... согласно книжке эта схема как раз лучше той, что на рис Б.
Вообще получается, что для реализации в массовом производстве выбрана самая неудачная схема

Вывод: нам впаривают дешевки :evil:

Шутка

Тюменский

Chairman, давай тебе всё же укороченную четвертушку намотаем? Подумаешь: блуждающие токи, статические наводки, ВЧ помехи... Зато ширина пропускания вдвое больше... Сам ведь убедился, что лучше сделать десять простых антенн, чем одну с автотрансформаторной схемой... :wink:

В любой антенне ведь не только резонансная длина важна, а ещё соответствие десятку требований по сопротивлению, коэффициентам, потерям, поляризации и т.д...

Chairman · Сообщение **Chairman** » 24 апр 2009, 17:45

[b]Тюменский, ага. Вот это

соответствие десятку требований по сопротивлению, коэффициентам, потерям, поляризации и т.д..

я и буду пытаться сделать

А ширина зачем? С существующей[/b]длиной штыря 2м - ширина пропускания 1,8МГц, что подтверждено прибором
У меня станция 120 каналов и ВСЕ они попадают сейчас в настроенную полосу.
26500-28000КГц На этих частотах я добился стабильного КСВ (не меняется ни на 0,1) и Х=0 во всем диапазоне.

Осталось то сдвинуть точку запитки вниз, чтобы привести в соответствие сопротивление. КСВ должно встать в 1,1 во всем диапазоне.

nikay · Сообщение **nikay** » 30 апр 2009, 19:05

Друзья, Vector AM 27 MAX как вообще как антенна? привлекает её переламываемость

уж очень удобно в гараж....
в инете отзывов не нашёл

Добавлено спустя 20 часов 16 минут 1 секунду:

никто не знает про эту антенну?

Chairman · Сообщение **Chairman** » 04 май 2009, 22:09

Ну все!!!
Приехал мне прибор :up:

Теперича точно настрою антенку :cherep:

и не одну...

(чешет репу) может базу поставить?

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 04 май 2009, 22:51

НУ все у Тюменского, конкурент появился :lol2:

Dozer · Сообщение **Dozer** » 04 май 2009, 22:58

Chairman писал(а):Ну все!!!
Приехал мне прибор

Теперича точно настрою антенку
и не одну...

записывай в очередь

правда еще нужно кабель к антенне обратно припоять :cherep:

G@ngster · Сообщение **G@ngster** » 12 май 2009, 11:56

можно узнать отзовы по вот антенке SIRIO Super 9 купил рацию у знакомого он в предучу аннтену подарил ... нормальная она или надо что нибуть другое посмотреть ( рация MEGAJET MJ3031M)

smart72 · Сообщение **smart72** » 12 май 2009, 13:44

ИМХО коротковата. На трассе будет хватать, а вот в городе - врядли.

BUREVESTNIK · Сообщение **BUREVESTNIK** » 12 май 2009, 14:20

Кто что скажет?
Переделываем антенну от радиоприемника в антенну для Си-Би радиостанции
http://www.mobilradio.ru/information/ar ... nna_cb.htm

Maneger · Сообщение **Maneger** » 12 май 2009, 15:10

BUREVESTNIK, Ну работать она будет точно на свой бюджет в 10 долларов, думаю, что если нужна качественная связь, то и антенны должны быть качественными. Иначе все антенны для радиоприемников скупили бы радиолюбители. Да и схема согласования оставляет желать лучшего, все помехи по городу соберет.
Впрочем, если есть желание собери такую антенну, потом можно попробовать ее на дальность и "помехоустойчивость" с заводской антенной. Будут интересны результаты опытов.
А вообще самодельных СиБи антенн много, в интернете чего только не найдешь.

smart72 · Сообщение **smart72** » 12 май 2009, 16:13

BUREVESTNIK, если руки (и голова) дружат с физикой и паяльником - я думаю без проблем можно сделать. Останется только вопрос эстетики, судя по размерам катушки будет болтаться приличная блямба, а ее ведь еще нужно нормально загерметизировать от грязи, воды и пыли. Также вызывает сомнение применение герметика - уж лучше тогда "Момент".

Тюменский

Такую антенну я делал лет 10 назад. Штырь кстати отпал через полгода. Вместо катушки был кусок провода сантиметров 20. Из-за пружины , растягивавшейся каждый месяц, настройка плавно "уползала" вниз по частоте. И т.д... Тут заводских то антенн часто только на пару лет хватает, всё гниёт... :roll:

BUREVESTNIK · Сообщение **BUREVESTNIK** » 13 май 2009, 09:40

Не поверите, ролик капота - очень редкая деталь

Будем пробовать ... тока штырь 2м в отличие от авторской, поэтому придётся поэкспериментировать немного ...

Maneger · Сообщение **Maneger** » 13 май 2009, 10:04

BUREVESTNIK, оно вообще надо, купи б/у антенну, благо сейчас их продают много в связи с переходом таксистов на СМС и GPRS.
Спроси у Тюменского или у Alesa, может у них что есть. Мне кажется, что ты просто время потратишь зря, а потом все равно придется заводскую брать, так что к цене заводской прибавишь 10 баксов.

BUREVESTNIK · Сообщение **BUREVESTNIK** » 13 май 2009, 10:30

... понимаешь - просто руки чешутся, а взять в магазине можно и новую не вопрос. Та что у меня стоит вполне рабочая. Вчера со Славой в эфире об этом говорили. А вот поэкпериментировать охота, хочется почувствовать разницу между антеннами, да и самому разобраться неплохо.
На сегодняшний день, судя по местонахождению относительно друг друга, уверенно держится связь по городу между машинками около до 3х км. Большее расстояние оценить трудно, все в основном в центре и/или около. Хотя на даче слышал перекресток репы и профсоюзной, по карте 17-19 км.

Maneger · Сообщение **Maneger** » 13 май 2009, 10:41

BUREVESTNIK, Это другое дело, создавай! :up:

Тюменский

BUREVESTNIK, ты на слух что-ли настраивать собрался?

BUREVESTNIK · Сообщение **BUREVESTNIK** » 13 май 2009, 10:55

Нет, к тебе приеду

... если не лень будет. А так, допотопным КСВ метром ...
Ты кстати писал что делал такую ...
Дал бы совет по параметрам катушки, а?

smart72 · Сообщение **smart72** » 13 май 2009, 11:13

Тюменский, +1, дешевая антенна быстро развалится. К тому же есть риск испортить рацию, неизвестно, как в этих антеннах сделаны сочленения.

Тюменский

BUREVESTNIK писал(а):Нет, к тебе приеду ... если не лень будет. А так, допотопным КСВ метром ...
Ты кстати писал что делал такую ...
Дал бы совет по параметрам катушки, а?

Штырь + катушка - примерно 2,6 метра, НАМАТЫВАТЬ В РЯД. Потом подстраивать - отматывать помаленьку. Если есть пружина, нужно учесть её длину... Только , например, Chairman уже два месяца, с использованием антенного анализатора, пытается изготовить и всё что-нибудь не так. Так что как ты будешь её "ловить" с использованием КСВ метра не представляю... Может сразу резистор на 50 Ом подключишь и получишь идеальную антенну по показаниям своего прибора?..

Добавлено спустя 3 дня 11 часов 12 минут 51 секунду:

Кто тут мечтал о скрытой или маленькой антенне? Вот нарисуйте, что нужно, посмотрите какие будут характеристики, а потом уже можно и изготовить. Тут единственное, что удлиняющие катушки сложно рассчитать. Но поэкспериментировать для тех, кто любит сперва рассчитать, вполне можно. :wink:

http://www.radio.ru/mmana/intro.shtml http://www.radio.ru/mmana/

jakik · Сообщение **jakik** » 21 май 2009, 00:01

Респект тебе, Тюменский, за сегодняшнюю антенку и настройку! :good2:

Всё никак дальнобойщиков на 15-м не могу переслушать. :-D

Рекламу гостиницы в Плеханово слышно даже в Боровом!

Тюменский

Да ладно, чего там. 8-)

Ну кто там следующий, с антенными проблемами? :roll:

Maneger · Сообщение **Maneger** » 21 май 2009, 10:48

jakik, дак там 100Вт на выходе и антенна стационарная, ты их и за 70 км с легкостью услышишь, правда за это надо :automat: