Расширение АРК до 2-х каналов!?

5sta · Сообщение **5sta** » 24 ноя 2010, 10:20

а такой вопрос - после перехода на другой канал антенны нужно будет перенастраивать на новый канал? (просто у меня антена настоена на 21 канал). Кто в курсе - просветите.

a2m · Сообщение **a2m** » 24 ноя 2010, 10:24

5sta писал(а):а такой вопрос - после перехода на другой канал антенны нужно будет перенастраивать на новый канал? (просто у меня антена настоена на 21 канал). Кто в курсе - просветите.

Да. Желательна корректировка/перенастройка.

печатник

ага, мягко сказано - "корректировка"))). Если двигаться по сетке вверх, то нет проблем - антенну надо еще немного подрезать. А вот если двигаться вниз??? Антенну надо удлинять. Хорошо если есть возможность выдвинуть из катушки (но там обычно очень маленькая длина штыря). Так что скорее всего, придется менять штырь, а то и антенну.

САПЕР81

Посмотрите результаты голосования,большинство уже за смену уанала. Прийдя в АРК,начал общаться на 21-ом канале,в какой то степени он для меня родной,как пишет СЕКАЧ,но "я за здравый кипеш,кроме голодовки"

,это я про то,что если на другом канале будет меньше проблемм,то я ЗА.

Ренаульт

печатник писал(а):ага, мягко сказано - "корректировка"))). Если двигаться по сетке вверх, то нет проблем - антенну надо еще немного подрезать. А вот если двигаться вниз??? Антенну надо удлинять. Хорошо если есть возможность выдвинуть из катушки (но там обычно очень маленькая длина штыря). Так что скорее всего, придется менять штырь, а то и антенну.

Присоединяюсь к вопросу.Ибо денег на новую антенну вряд ли наскребу в ближайшее время.

САМ_ТАКОЙ

Антенна настроена на 15 канал дальнобоев и мне пофиг в каком канале сидеть - я бы хотел объединения всех клубов в один российский и уже выбить канал один на всю россию а там глядишь и остальная евразия подключиться и рации начнут выпукать заточеные под евразийский канал - я даже голосовать не буду - вреля само всё покажет - а пока просьба к активистам АРК - ДАВАЙТЕ УЖЕ ДЕЛАЙТЕ ОБЩЕРОССИЙСКИ АРК

все каналы хороши особенно беломор
:cherep:

печатник

САПЕР81,
"Большинство" - интересное понятие. Если, к примеру, 100 человек "за" и 99 - "против" - это большинство? или это называется по-другому, и мнение половины учитывать не будем? А если в этой сотне (которая "за") один человек "слабопонимающий", "нереальномыслящий" или "малоосведомленный", то его голос считать решающим? Думаю, если будет 2/3 "за" то имеет смысл думать дальше.

печатник

Rekviem, видимо ты хотел сказать разницы не увидит Rekviem, а печатник увидит - не сомневайся.
Ты хочешь сказать, что не идеально настроенная антенна, уменьшающая дальность и чистоту приема многих устроит - типа "ааа... сойдет и так". Если подходить с этой точки зрения, то и не стоит заморачиваться с переходом на другой канал - на 21-ом "и так пойдет". И не стоит заморачиваться с длинными штырями, можно воткнуть коротыш - тоже сойдет.

demitel · Сообщение **demitel** » 24 ноя 2010, 11:45

Если переходить, то чем раньше тем лучше, то есть сейчас

. Чем дольше тянем тем больше будет мыслей типа "всё разрекламировано, а тут переезд равный половине пожара, все соседи уже знают канал, опять их оповещать". Поэтому тем кто счас против надо подумать именно о том, а не придётся ли потом передумать? На сколько я понимаю 21 канал выбирался абсолютно не с технической точки зрения, типа зашумлённости и проходов. Поэтому сейчас есть шанс выбрать обдуманный и окончательный вариант.
ЗЫ: В зареку заезжаю, в район Газовиков - рацию вырубаю. "Не видно не зги"

Rekviem · Сообщение **Rekviem** » 24 ноя 2010, 11:47

печатник, что за антенна у тебя и какая у нее заявленная ширина полосы??? и вообще давно радио занимаешься?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Graf_Kabanov, зачем мне что-то решать, если я уже давно убедился в том, что я там написал? я 12 лет занимаюсь радио и за это время не один десяток различных антенн крутил и вертел, большая часть из которых была изготовлена своими руками...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

печатник, с таким успехом, тебе необходимо каждый раз при переключении на 22 канал подъезжать к специалисту и настраивать антенну :smeh:

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

demitel, я год назад, когда узнал что си-би опять оживает, советовал сменить этот канал на более спокойный, на что получил ответ не надо умничать мол и так переживем, ПАТАМУШТО в Ёбурге такой же канал...

a2m · Сообщение **a2m** » 24 ноя 2010, 12:34

Ну, если исходить из некоторых данных по количеству участников зарегистрированных в соответствующей теме на этом форуме, то цена вопроса может колебаться от 300 до 600 тыс.руб. для тотальной замены антенн, это при условии ухода ВНИЗ (1-15 каналы) например.

Если для ухода ВВЕРХ от 21D необходимо укорачивать штырь, то вполне возможно, что никаких затрат (практически) не потребуется.

Господа технические специалисты в этой области, кто не по наслышке знает, что такое РАДИО и не одну собаку съел, просвятите НАС читателей по этому вопросу, чтобы устранить недостаток информации.

Насколько сильно будет отличаться уход ВВЕРХ от ухода по частоте ВНИЗ? Плюсы и минусы?

Добавлено спустя 43 минуты 59 секунд:

Для Си-Би диапазона помимо канального обозначения частот, применяется такое понятие как сетка. Каждой сетке присвоили имя в виде латинской буквы от А до L и разместили в каждой по 40 каналов. Шаг между каналами составляет 10 КГц, однако в виде исключения каждая сетка содержит 5 так называемых "дырок", т.е. шаг между каналами 3 и 4, 7 и 8, 11 и 12, 15 и 16, 19 и 20 составляет 20 КГц во всех сетках. В этих дырках могут работать лишь продвинутые аппараты, которые умеют "ходить" не только по каналам, но и по частоте.

Следующее разделение состоит в том, что существует два стандарта распределения частот по каналам и сеткам: Европейский и Российский. Разница между ними заключается в том, что все без исключения каналы Европейского стандарта заканчиваются на 5 (например 19-й канал европейской сетки "С" это 27,185 МГц), а Российский стандарт опустили по сравнению с Европейским на 5 КГЦ и соответственно на конце получили 0 (например 19-й канал российской сетки "С" это 27,180 МГц).

Ниже приведена таблица соответствия частот к каналам и сеткам для самых распространённых радиостанций Си-Би диапазона в Европейском стандарте.
Зеленым цветом выделены частоты, разрешенные на территории России. Использование остальных частот - категорически запрещено.

http://russia-cb.narod.ru/setka.htm
http://www.qrz.ru/cb/freq.shtml

Партизанский

печатник писал(а):ага, мягко сказано - "корректировка"))). Если двигаться по сетке вверх, то нет проблем - антенну надо еще немного подрезать. А вот если двигаться вниз??? Антенну надо удлинять. Хорошо если есть возможность выдвинуть из катушки (но там обычно очень маленькая длина штыря). Так что скорее всего, придется менять штырь, а то и антенну.

Мой личный опыт показывает, что не нужно ничего делать с антенной при смене каналов.

Как купил рацию год назад - сразу настроил КСВ у камрада Тюменского - откусили кусочек антенны, всё настроили и проверили на 21D канале модуляция FM.
На трассе я пользуюсь каналом дальнобоев 15D модуляция АM.
На клубных внедорожных мероприятиях в Екатеринбурге рация была настроена на канал 10D модуляция FM.
На клубных внедорожных мероприятиях в Уфе рация была настроена на канал 18Е модуляция FM.
На клубных внедорожных мероприятиях в Казани рация была настроена на канал 14Е модуляция FM.

На всех внедорожных мероприятиях, в которых участвовал в последнее время, ни разу ничего не делал с антенной - просто выбирал новый канал и пользовался рацией, как обычно.
По завершении мероприятия, прощался с друзьями, выезжал на трассу и переключал рацию на канал дальнобоев.
По приезду в Тюмень - переключал рацию на канал АРК Тюмень.
Везде всё работало без проблем.

Так и в обсуждаемом случае - не вижу никаких проблем для рядового пользователя при смене канала АРК.

P.S. Может, есть какие-то "подводные камни" в этом вопросе - дождёмся пояснений специалистов.

Тюменский

Чем длиннее антенна - тем шире у неё полоса пропускания. К примеру на антенне ALAN, длиной около полутора метров, в зависимости от модели, ширина пропускания около 40 каналов. На Т3 - уже около 10 каналов. В любом случае частота на которую настраивается антенна со временем уходит из-за изменения состояния антенны, смены её расположения, даже от выцветания пластика на некоторых моделях, и раз в год надо подстраивать антенну, особенно, если она короткая или есть ощущение, что значительно ухудшились приём-передача относительно прежнего периода. Примерно в половине случаев можно "перетянуть" антенну вниз, примерно до начала предыдущей сетки (С), вверх- вообще без проблем. При нахождении нового канала на этом бэнде (D) - можно перестроить антенну позже, при ежегодной подстройке. Тем более для членов АРК сумма за подстройку смешная... :roll:

ЛСН · Сообщение **ЛСН** » 24 ноя 2010, 14:03

Chairman писал(а):Да не надо канал менять...
Надо продвигать ОДИН канал во всех городах.

"В чужом огороде кажется всегда трава более зеленой"

Ага, и помехи и проходы во всех городах одинаковые. :grin:

BUREVESTNIK · Сообщение **BUREVESTNIK** » 24 ноя 2010, 17:57

Chairman, и снова здрасте ...

Мы сами по себе, другие города сами по себе. Хотя, если уж говорить о других городах, то нужно учесть и "мертвую зону" и возможные проходы, опять же с других городов. Правильно было бы раскидать все города по сетке с учётом этих двух факторов. Иначе ты будешь слушать о том как легко можно проехать по улице Грибоедова в час пик, но не поймёшь что вещают из другого города где есть такая же улица, в этом свете лучше уж турки, т.к. сразу понятно что не наши.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 24 ноя 2010, 18:26

имхо
ни к чему хорошему смена канала не приведет...
идеала на 11 метров нет! Иначе бы этот диапазон вояки не отдали бы под гражданский

Скрытый текст:

Ниже список частот каналов основной сетки (альтернативные сетки рассматривать смысла вообще нет)

Скрытый текст:

А канал мне по барабану, знаю, что "хорошо там, где нас нет", если все хотят в этом убедиться, да ради бога...
я ни за ни против, короче воздержавшийся

знаю точно, что часть людей останется на 21D
если хоть несколько "старичков" не уйдет с канала, то я тоже останусь )))
С этой точки зрения давайте переходить на другой канал быстрей ))))

Maneger · Сообщение **Maneger** » 24 ноя 2010, 22:25

Канал сменить не сложно, наклейки и реклама - дело наживное, но вот от проходов мы не избавимся, они все равно будут, они есть на 15 канале, но дальнобои не скачут из канала в канал, а терпят. Почему я считаю, что от проходов не избавимся, потому что такое свойство частоты 27Мгц, ну не будем слушать Турцию и Алмаатинский репитер, а будем слушать таксистов из Нальчика, или еще какого нибудь города, которые будут работать на том же канале, что мы выберем в качестве нового. Городские помехи, ну не знаю, у меня рация настроена нормально, шумодав в режиме авто и никаких проблем нет, шумит иногда, но опять же 27Мгц - большая радиопомойка, в которую свалили все, и мед оборудование и детские игрушки (рации, машинки на радиоуправлении), может еще чего добавят и если сейчас на "свободном" канале чисто, то никто не застрахован, что вскоре на этом канале появится шум, да еще сильнее чем на 21.
Так что давайте подумаем, что даст нам переход, временную передышку, только и всего?

Slawa · Сообщение **Slawa** » 25 ноя 2010, 00:14

Maneger, Ну допустим на 15 канале проходы итдут от таких же дальнобоев, и не в таком количестве . А у нас честно говоря достали маджахеды , а не таксеры Самарские, таксеров хоть понятно про что разговар , а у маджахедов кроме аллах акбак ни че понять не возможно.

ЛСН · Сообщение **ЛСН** » 25 ноя 2010, 00:50

Slawa писал(а):Maneger, А у нас честно говоря достали маджахеды , а не таксеры Самарские, таксеров хоть понятно про что разговар , а у маджахедов кроме аллах акбак ни че понять не возможно.

Кстати они не только у нас.
как-то определить место положения передатчика
Это Турки город Трабзон мы их все лето слушали в Рязани на своем клубном 21 канале СиБи (27.215мГц FM) даже связывалися с ними, по Русски они не понимают

Maneger · Сообщение **Maneger** » 25 ноя 2010, 10:19

Slawa, Ну это ты зря, проходы на 15 канале просто завалены рекламой, рекламщики дуют в канал с усилителей по 100Вт, слышно и МКАД и с Новосиб и Омск и Нижний, пока до Ебурга едешь, всю Россию услышишь. А таксеров на своем канале мы не слышим потому, что их там нет, они на 21 канале не работают по причине этого же репитера, вот перейдем на другой канал, где есть таксисты, будем их слушать.
Мне вообще без разницы, кого слушать, таксистов или моджахедов, выбирайте канал, летом наслушаемся.

BUREVESTNIK · Сообщение **BUREVESTNIK** » 25 ноя 2010, 11:18

Тюменский, по ходу не все так просто ...

Х-13 писал(а): ... Просто нужно посканировать дырки, у нас практически во всех дырах охранные системы работают, от них помехи по соседним каналам мощные ...

P.S. парни, просьба, кто есть на си-би.ру, найдите там тему Связь: курила: Тюменские на связь! - отпишитесь.

Добавлено спустя 41 секунду:

...там я под ником ЛАДНЫЙ

Беркут4044

Надо учесть что: если переход канала будет на 11 то при настройке антены обнаружится что хлыст коротковатый)))), а если переходить выше, то нужно бцдет резать хлыст, что скажется отрицательно на качестве связи на 15ам. Оптимально было бы переход на 1.2. канала, без изменений длины хласта.

Dean_Winchester

Я с 21 пока никуда валить не собираюсь!
АРК на 21 был и пока есть! Вот что главное!
А по поводу проходов и прочего на встрече в очередной вторник спецов послушаем - тогда и выводы делать будем

Вы тут рассуждения на 3 страницы понаписали - не малую работу провели.

Но сначала надо поанализировать на какой канал переходить!
А не так с бух ты барахты хочу 11 и ни...т. :-D

Если что то делать так делать это хорошо, а если плохо дак и сотрясать воздух не фиг!

В полемику вступать не буду...

ИМХО

Maneger · Сообщение **Maneger** » 25 ноя 2010, 16:19

Graf_Kabanov, Да нет "чистого" канала на 27 Мгц и не будет, если весь диапазон подвержен такому эффекту как "проход", то рано или поздно на выбранном нами канале все равно кто то начнет работать, но в другом городе, и это мы будем слышать.
Я не против перехода на другой канал, но если там не будет ожидаемого результата, то весь сыр бор по смене канала будет зря потраченным временем.

Беркут4044

что точно то точно, мы когото в Ярославле сгоним с 11, Ярославль освободит частоту ещё в городе Ташкент которые не слышут нас, но слышали Ярославль, а мы потом будем слышать Ташкент опять))), короче вот такой круговород получиццо))) :cherep:

Maneger · Сообщение **Maneger** » 25 ноя 2010, 16:37

Беркут4044, Вот это я и пытаюсь донести, причем, если моджахедов мы слышим в пиковое время солнечной активности, которая должна так скажем совпасть с активностью на территории России, то таксистов с другого города мы будем слушать постоянно. Представьте себе, что весь световой день будете адреса подачи машины слушать. Я вообще не исключаю такого варианта, что как раз из за репитера и моджахедов многочисленные таксисты колесящие по городам не лезут на эту частоту, а вот другие частоты они давно уже застолбили. Если учесть, что у многих таксистов стоят простенькие рации, которые работают только в сетке D, то плотность загрузки этой сетки очень велика. Получатся, что нужно сваливать в другую сетку, но опять же настройка антенны сразу на две сетки затруднительна, может у 2-х метровых антенн еще есть шанс, а вот у коротких его практически нет.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

-VORON-, Сканировать нужно летом, зимой проходов не будет, сейчас все частоты выглядят чище.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 25 ноя 2010, 20:18

Chairman писал(а):идеала на 11 метров нет! Иначе бы этот диапазон вояки не отдали бы под гражданский

Maneger писал(а):нет "чистого" канала на 27 Мгц и не будет, если весь диапазон подвержен такому эффекту как "проход", то рано или поздно на выбранном нами канале все равно кто то начнет работать, но в другом городе

У меня конкретное предложение:
Кто хочет переходить на другой канал, начинайте тестировать...
Только тест должен быть в течение года, как минимум, потому что сейчас одни условия проходов, весной другие, летом третьи...

А к следующему новому году и обсудим плюсы и минусы...

ПыХта4еК

Dean_Winchester писал(а):Я с 21 пока никуда валить не собираюсь!

Никто, никого, никуда не гонит

АРК на 21 был и пока есть! Вот что главное!

Ты на митинге? Или это твои жизненные приоритеты?

А по поводу проходов и прочего на встрече в очередной вторник спецов послушаем - тогда и выводы делать будем Wink

Ага, послушаем. Если их перебивать не будут и слово нормально дадут сказать

Вы тут рассуждения на 3 страницы понаписали - не малую работу провели.

Кто-то вспотел? Мы на работе?

Но сначала надо поанализировать на какой канал переходить!
А не так с бух ты барахты хочу 11 и ни...т. Very Happy

Ты прав. Мы тут 3 страницы уже обсуждаем, где лучше.

Если что то делать так делать это хорошо, а если плохо дак и сотрясать воздух не фиг!

Вот это ЗОЛОТЫЕ слова!!!

В полемику вступать не буду...

Молодец! Читай выше!

З.Ы: Я вот прояснить хотел один момент. Че приходил то? Че ты сейчас нового написал?

З.З.Ы:

ИМХО

Рад что оно есть.

anisim · Сообщение **anisim** » 28 ноя 2010, 23:53

На самом деле, я одного понять не могу, шум то из за чего???? О том что есть канал получше и почище? Или вся проблема в том, что кое-кому НЕ ХОЧЕТСЯ уходить со старого канала, от своих принципов, линии поведения и образа мышления

З.Ы: кто ответит на поставленный вопрос....??????

demitel · Сообщение **demitel** » 29 ноя 2010, 09:42

anisim, прям какая-то паника чувствуется :lol2: Даже как-то тяжело определиться на что именно отвечать :roll: Вы то сами за кого, за наших или за белых? Или так, покричать? :smeh:

> На самом деле, я одного понять не могу, шум то из за чего????
Из-за предложения смены канала.

> О том что есть канал получше и почище?
О том, чтобы найти такой канал, и если такой есть, и если большинство согласится - перейти.

> Или вся проблема в том, что кое-кому НЕ ХОЧЕТСЯ уходить со старого канала, от своих принципов, линии поведения и образа мышления
Кто-то привык, кто-то не верит что более чистый канал найдётся, кто-то боится что антенны придётся перенастраивать или вообще менять. А кто-то, имхо, боится что рацию сменить придётся, если в другую сетку переход будет.

> З.Ы: кто ответит на поставленный вопрос....??????
Вот я ответил. Можно даже сказать - резюмировал, так как если почитать то всё это и так понятно.