Авторадиоклуб: КСВ метр и настройка антенны

Тюменский АРК. Форум для общения автолюбителей, имеющих радиостанцию гражданского диапазона или просто рацию в автомобиле.
21 канал, 27.215 МГц

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7349
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Откуда: SKYPE: BLACKLAVANDA
Стаж: 1994
Авто: BMW X6, Porshe Cayenne
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший каровец -  2011 Лучший каровец - 2010
Награды: 5
Рейтинг: 8 702
Репутация: +8
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Авторадиоклуб: КСВ метр и настройка антенны

Сообщение a2m » 04 июн 2008, 12:19

Мудрый прибор, или, как его называют, - КСВ-метр, - в руках, наверное, держал каждый пользователь аппаратуры связи.

Вот только что там эта стрелка кажет, для подавляющего большинства осталось вопросом. Типа, чем ближе к единице - тем лучше. Однако, как в анекдоте: - Вася, что приборы? - Десять! - А что десять?.. - А что приборы?.. Тем не менее, стрелка показывает вполне конкретные величины. Попробую объяснить что они значат, и как их использовать в корыстных целях.

Далее
Скрытый текст:
Пойдем от простого к сложному: предположим, что Вы технически грамотно установили антенну на Ваш "торпедоносец", но Вас терзают смутные сомнения. В общем-то правильно, ибо только КСВ-метр расскажет Вам, безопасно ли использовать Вашу Чудо-антену, или же передатчик радиостанции выгорит при первом нажатии на тангенту. КСВ-метр следует подключить к радиостанции через разъем RTX , разъем ANT следует подключить к антенне.

Теперь можно начинать мерить. Необходимо нажать на тангенту и, используя режим калибровки КСВ-метра (FWD), ручкой установить стрелку прибора на крайнюю правую отметку (эту операцию необходимо повторять при каждом следующем измерени КСВ). Затем перевести КСВ-метр в режим измерения отраженой волны (REF) и, собствено говоря, увидеть значение КСВ. Дабы не повторяться, обозначим вышеописанные операции словом "замер".
Все вроде бы просто, но как настраивать? Чтобы понять, что делать с Вашей антенной, замеров надо произвести несколько. Предположим, что замер в сетке А Вашего Megajet'a дал КСВ "2" , а в сетке С - "1,1". Вы на этом, совершено правильно, не успокоились, и сделали замер в сетке Е. Он показал также КСВ "2". Резонно предоположить, что Ваша антена настроена практически идеально на сетку С Megajet'a (сетку С Alan'a, сетку B Yosan'a 2204 и т.д.) Теперь вопрос: что делать, если настройка не соответствует Вашим потребностям, то есть Вы хотите работать приоритетно, например, в сетке Е Megajet'a? На самом деле все просто. От первого к сороковому каналу сетки, также как и от начальной буквы сетки к последующим (от А к Е и т.д.), рабочая частота растет. Если растет частота, уменьшается длина волны; значит, уменьшается и геометрическая длина идеально насторенного излучателя при прочих равных условиях, - то есть, в конкретном случае, геометрическую длину излучателя необходимо уменьшить. Обычно для того, чтобы поднять частоту резонанса антенны на одну сетку, штырь надо укоротить на 3-4 см. Но это очень условное правило: отрезать всегда проще, чем присобачить обратно. Поэтому прежде чем резать, убедитесь, что штырь антенны полностью вдвинут в регулировочный зажим, а если это так, лучше режьте несколько раз понемногу.

Итак:

1) В начале настройки необходимо сделать несколько замеров на разных частотах.
2) Согласно этим замерам определить частоту резонанса антенны по минимальному значению КСВ.
3) Если минимальный КСВ антенны находится на частоте ниже той, на которой Вы собираетесь работать, - длину штыря следует уменьшить, если выше - то увеличить.

В самом простом случае регулировка КСВ сводится к вышеописанной процедуре. Однако не всегда... Предположим, Вы в результате замеров обнаружили КСВ "1,5" в сетке А, "2" - в сетке В, "2,5" - в сетке С... Где резонанс? Ниже сетки А, конечно? Даже в этом случае резать штырь стоит осторожно. Во-первых КСВ "1,5" может оказаться минимально достижимым для данной антенны при данном способе установки. При первых замерах Вы ведь не добрались до частот, где КСВ, пройдя через точку резонанса, снова пойдет вверх. Стоит сразу оговориться, что достигнуть КСВ "1" на машинах получается далеко не всегда. Большинство автомобильных антенн расчитаны под вполне конкретные условия установки. Так, например, маловероятно добиться приемлимого КСВ от антенны, установленной на споллер, реллинг или багажник, который в каждой точке крепления к кузову не имеет с ним хорошего электрического контакта. Не очень хорошо строятся антенны, в качестве точки установки использующие капот или крышку багажника (на радиочастоте данные детали, как правило, не являются хорошей массой). В конце концов, есть еще много случаев, когда технически абсолютно исправная антенна в единицу принципиально не настроится без сложных, требующих квалификации, доработок. Ингода с этим проще смириться, так как значение КСВ на самом деле показывает лишь безопасность Вашей антенны для передатчика и только в косвенной степени отражает эффективность работы антенны. Если антенна не строится в единицу ни на какой частоте и все ухищрения не помогают, следует изменением длины штыря свести КСВ к возможному минимуму на тех частотах, на которых Вы предполагаете работать. По практике КСВ "2" является предельным для надежной работы усилителя, а при превышении КСВ "3" есть риск убить даже оконечный каскад передатчика голой станции.

К слову, покупая антенну гражданского диапазона для установки на машину, технически Вы бываете обмануты продавцом (даже мной ), так как половина этой антенны у Вас уже есть. Это кузов Вашей машины. Поэтому важно правильно собрать то, что Вы приобрели, с тем, что у Вас есть, в одно целое. Оптимальная точка установки антенны на машину, как правило, находится на крыше. В идеале - это ее геометрический центр, но практика показывает, что смещение точки установки к краю или углу крыши сколь бы то ни было заметно не снижает эффективность связи. Важнее руководствоваться правилом: "устанавливать антенну в верхней части кузова машины". Для врезных антенн важно, чтобы в точке установки была надежная масса. С магнитными антеннами все еще заумнее. В общем случае необходимо, чтобы длина кабеля магнитки укладывалась в пределы 3,6 - 4 метра при соблюдении всех вышеописанных условий. Выполнение этих правил не только увеличивает эффективность Вашей антенны, но и сводит к минимуму трудности с ее настройкой. Опять же, не одну сотню раз на практике убеждался, что если не ставить антенну на машину хитрым, эксклюзивным и оригинальным способом, строится она, как правило, без проблем, но стоит выйти за рамки, просчитанные заводом-изготовителем и соединить кузов машины со второй половинкой антенны каким-нибудь "очень особенно хорошим" способом - и первое, во что утыкается пользователь, - проблемы с настройкой. Впрочем, и с эффективностью тоже... Антенна всегда настраивается на кузов Вашей машины, с учетом особенности установки на него, и на предполагаемую рабочую частоту.

Замеры необходимо проводить в условиях, близких к повседневным условиям эксплуатации антенны. То есть, если Вы настроили антенну на нужную Вам частоту в трех метрах от стены родного дома, лучше там и стойте при использовании радиостанции, так как когда Вы от стены отъедете, настройка непременно сдвинется (скорее всего, вверх от рабочей частоты). Поэтому перед настройкой антенны поставьте Вашего стального коня не ближе чем метрах в 10 - 15 от строений и других машин, особенно если на них уже стоят антенны гражданского диапазона. Для непосвященного может показаться мистическим эффект, наблюдаемый мной неоднократно: если производить замер на машине метрах в 10 от которой проезжает другая машина с сибишной антенной (даже если эта антенна не подключена к аппаратуре), значение КСВ настроенной в единицу антенны уходит до полутора и более! В момент замера капот, багажник и двери Вашей машины должны быть закрыты (помните, что кузов есть вторая половинка Вашей антенны, и его геометрия должна быть близка к той, которая будет в условиях повседневной эксплуатации). Возле Вашей машины, по крайней мере со стороны, где установлена антенна, не должны находиться люди. Ну и, понятное дело, лучше применять заведомо исправный прибор. Соблюдение этих нехитрых рекомендаций позволит Вам получить результаты замеров, максимально близкие к реальным, легче и точнее настроить антенну.

Неоднозначным является вопрос, с чего брать сингал для замера КСВ. С одной стороны, в силу схемотехники дешевых КСВ-метров, для уверенного отображения малых значений КСВ мощи надо бы побольше. Так, при замере на обычный КСВ-метр с голой станции, некая антенна дала КСВ "1,1". Не внося каких бы то ни было изменений в настройку антенны, я подключил более серьезный прибор - антенный анализатор MFJ-269, который показал КСВ "1,3". Впоследствии данный результат неоднократно повторялся. Конечно, MFJ-269 - навороченный прибор, способный куда на большее, чем микробюджетный КСВ-метр, и ему положено видеть такие мелочи. Но если в качестве сигнала использовать выход усилителя, КСВ, замеренный обычным прибором, будет гарантированно непредсказуемо завышен, в силу того, что, помимо основного сигнала, усилитель, в отличие от голой станции, выдает гармоники, которые антенна излучить в пространство не может, и неизбежно отправляет обратно по кабелю, вызывая серьезные искажения показаний прибора. Показателен случай, когда "разводилы" из "Полета-27" впарили хорошему человеку Alan 9+ взамен его вполне работоспособной Sirio 4000, мотивируя "развод" тем, что данная антенна, дескать, не строилась до приемлимого КСВ при работе с усилителем (со слов потерпевшего, его Sirio 4000 стояла в единицу при замере с голой станции). Ловкость рук - и никакого мошенничества.

По моему мнению, при настройке антенны стоит всегда использовать только голую станцию, так как ее выходной мощности (4 - 10 Вт) хватает для корректной индикации КСВ свыше "1,5" - "2,0" . КСВ менее полутора, в принципе, можно рассматривать как замечательный для автомобильной антенны и не морочить себе голову. Зато при замере с использованием усилителя в качестве источника сигнала невозможно понять, насколько реальный КСВ завышен. Кроме того, микробюджетные КСВ-метры типа Алан К-145 и EuroCB-420/430 рассчитаны на мощность до 100 ватт, и при подключении к ним усилителей 150-300 и больше ватт просто сдохнут, ничего не успев показать :automat:

Ну вот, в основном вроде бы и все. Хотелось бы, однако, напомнить, что речь здесь идет об антеннах гражданского диапазона, то есть си-би. С VHF/UHF антеннами кое-что будет иначе, и данные рекомендации будут работать далеко не во всех случаях.

Однако хотелось бы дополнить данное повествование словами мудрого дядьки Бобра. Привожу их ниже:

1. КСВ хотя бы в одной из сеток опустился ниже 2. Это значит, что антенна скорее всего цела и установлена правильно. Предположим, что замер в сетке А Вашего Megajet'a дал КСВ "2" , а в сетке С - "1,1". Вы на этом, совершено правильно, не успокоились, и сделали замер в сетке Е. Он показал также КСВ "2". (далее по тексту…)

2. КСВ во всех сетках от 5 и выше. Поздравляем – Ваша антенна не работает. То есть совсем. Это может быть из-за короткого замыкания или обрыва кабеля, оторванного или замкнутого разъема со стороны станции или антенны, обрыва удлиняющей катушки и проч. Выяснить, что именно произошло, можно с помощью обычного тестера.

Во всех антеннах СВ диапазона средний контакт разъема должен «на ноль» звониться со штырем, а корпус разъема – с кузовом. Также средний контакт и корпус разъема могут звониться между собой. Это происходит из-за того, что практически все более-менее серьезные антенны сделаны как 5/8, что предусматривает автотрансформаторную схему согласования.

В этом случае целостность кабеля с разъемом можно проверить, лишь отсоединив кабель от антенны. Также КСВ больше 5 может быть из-за попадания соленой воды в разъем антенны (для антенн типа Sirio-4000 и им подобных с разъемом UHF, то есть таким же, как на самой радиостанции). Был случай, когда за 10 секунд удалось снизить КСВ с 8 до 1,2 на Sirio HI-Power 4000, путем выдува воды из разъема, закрепленного на водостоке.

3. КСВ во всех сетках от 2,5 до 5. Прежде всего проверьте, есть ли надежный контакт антенны с кузовом. Если контакт есть, снимите верхнюю часть антенны (катушку со штырем) и повторите замеры. Если ничего или почти ничего не изменилось, это может говорить о том, что кабель у Вас сгнил, или промок, или протух – короче о том, что нужен новый. И пусть Вас не смущает, что тестером он звонится как целый – для антенны он уже не пригоден. Если же без штыря КСВ 8-10, а со штырем – около 3-4, и при этом контакт антенны в месте ее крепления к кузову не вызывает сомнений, остается два варианта – или Ваша антенна неисправна (например обрыв катушки согласования), или ее резонанс где-то очень далеко от тех частот, на которых вы производили замеры.

Это может быть по двум причинам.
Во-первых, практически все новые антенны идут с запасом по длине штыря, и если Вы такую антенну будете сразу после установки измерять на частотах от 28 MHz и выше, то ее КСВ там будет около 3, и чтобы вогнать ее в резонанс, придется отрезать минимум 10 см штыря.
Во-вторых, у многих известных антенн (Sirio Turbo, ТАИС и проч.) существуют модификации для работы в диапазоне 33-49 МГц, и внешне от СВшных они отличаются только этикеткой, да и то не всегда. Соответственно, такая антенна никогда не будет нормально работать на 27 МГц без серьезной переделки.

Теперь, пожалуй, точно все, ибо дальше - практика. Ее здесь при всем желании не опишешь. Итак, пост по объему бьет все рекорды. Задавайте вопросы, однако. Мы с дядькой Бобром будем рады ответить. Если сможем...

http://ci-bi.ru/forum/viewtopic.php?t=6

Рейтинг популярных антенн:

1. Lemm Turbo 2001
2. Sirio 5000 Performer (5000 Turbo)
3. Lemm АТ-73
4. Sirio 4000 (и производные этой модели)
5. Alan PC 10

6. SIRIO PERFORMER P-1000
7. Lemm АТ-73 на магните
8. Sirio 4000 (и производные) на магните
9. Lemm АТ-1000 Eagle
10. Lemm АТ-500
11. Sirio Turbo-3000
12. Lemm АТ-1700
13. Lemm АТ-72
14. Alan ML-145 (при стационарном креплении)
15. Sirio Turbo 2000
16. Lemm АТ-1500
17. Sirio 3000 (при стационарном креплении)
18. Alan ML-145 (на магните)
19. Таис МА-27 (при стационарном креплении)
20. LEMM AT-109 SUPERSTAR S9
21. Alan 9+
22. Sirio Super Carbonium 27
23. Sirio (EuroCB) ML-145 (при стационарном креплении)
24. Sirio 3000 (на магните)
25. Таис МА-27 (на магните)
26. Ржавый гвоздь, вставленный в разъем
27. Sirio (EuroCB) ML-145 (на магните)
28. Lemm АТ-1200
29. Lemm АТ-900
30. Sirio Т3-27 (при стационарном креплении)
31. Sirio Т3-27 (на магните)
32. TRIFLEX CB / AM-FM / GSM 900

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=26&topic=24362
СПОРНЫЕ ДТП. ПЬЁМ КРОВЬ СО СТРАХОВЩИКОВ. Стучимся в личку

 

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 883
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Maneger » 04 июн 2008, 14:49

С учетом значительного объема информации предлагаю сделать отдельную ветку форума по принципу Свердловского авторадиоклуба Е1.

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 05 июн 2008, 00:09

Прочитал - прослезился. Сразу вспомнились мучения по настройке антенн КСВ - метрами. :cherep: То ли дело счас - 10 сек и точная частота резонанса любой железки на цифровом табло и ещё с десяток параметров :P

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 883
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Maneger » 05 июн 2008, 08:22

Тюменский, Ну это ведь не для профессионалов написано, а для любителей. Такой прибор, как твой не каждый купит, а тем более не будет использовать весь его функционал.
Думаю, что если каждый будет заниматься своим делом и знать, то, чем он занимается, то это и будет равноправие и счастье.

WhiteHorse
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2003
Авто: ВАЗ-21312
Рейтинг: 26
Репутация: 0

Сообщение WhiteHorse » 14 ноя 2008, 00:09

Подскажите, пожалуйста, где в Тюмени можно купить кронштейн для установки на водосток Alan PC-10, и где можно ее настроить, а также сколько это будет стоить?
"Белый конь"

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 883
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Maneger » 14 ноя 2008, 08:43


Slawa
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 00:00
Стаж: 1989
Авто: ВАЗ-2107
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 791
Репутация: 0

Сообщение Slawa » 05 фев 2009, 21:03

Тюменский, Скажи че за ерунда на АМ общаюсь меня слышат я слышу, на FM я слышу меня не слышат
АРК , позывной Палыч

Willvs
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:00
Откуда: Tuymen city
Стаж: хватает
Авто: Hyundai motors
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 435
Репутация: 0

Сообщение Willvs » 06 фев 2009, 09:15

подскажите как избавиться от помех, вобщем включаю магнитолу- рация шипит, включаю фары (туманки) таже история... или это норма? :oops:
АРК 27,215 МГц (21D FM) & 15D
Hyundai motors.

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 883
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Maneger » 06 фев 2009, 09:50

Willvs,Это не норма. В идеале рация должна быть запитана отдельно от всех электроприборов автомобиля (магнитола, саб, кофеварка и т.д.), тем более не включаться в штатный прикуриватель.
Питание рации (только плюсовой провод) нужно брать отдельно с аккумулятора, предохранитель ставится в 10-15 см от клеммы аккумулятора. Минусовой провод должен быть минимальной длины и идти с кузова сразу к рации. Также минусовой провод должен крепится не к "мнимой" массе, а к кузову автомобиля. Я прикрутил клемму к болту крепления водительского сиденья. Все провода лучше брать потолще, как для питания мощных сабвуферов. Прокладывать тоже желательно подальше от основной проводки, чтобы не было перехлестов с проводами сигнализации и так далее.
http://ci-bi.ru/forum/viewtopic.php?t=498 - тут более доступно.

Про помехи почитай тут http://ci-bi.ru/forum/viewtopic.php?t=289

Willvs
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:00
Откуда: Tuymen city
Стаж: хватает
Авто: Hyundai motors
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 435
Репутация: 0

Сообщение Willvs » 06 фев 2009, 10:20

Вот спасибо тебе добрый человек!!! У меня минус прямо к аккумулятору тянулся... Попробую переделать, а там видно будет!

Добавлено спустя 24 минуты 2 секунды:

Да помех стало поменьше но не на много..
АРК 27,215 МГц (21D FM) & 15D
Hyundai motors.

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 06 фев 2009, 12:03

Ладно, дам бесплатную консультацию. Самый главный фокус при наличии помех в том, чтобы запитать рацию ЭКРАНИРОВАННЫМ, а не родным, проводом... Ещё можно поставить диод и кондёр на 4000 мкф :wink:
А вообще при проблемах обычно не тратят время на эксперименты, а обращаются к специалистам, так как помехи в каждом случае индивидуальны...

Willvs
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:00
Откуда: Tuymen city
Стаж: хватает
Авто: Hyundai motors
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 435
Репутация: 0

Сообщение Willvs » 06 фев 2009, 20:31

Тюменский писал(а):Ладно, дам бесплатную консультацию. Самый главный фокус при наличии помех в том, чтобы запитать рацию ЭКРАНИРОВАННЫМ, а не родным, проводом... Ещё можно поставить диод и кондёр на 4000 мкф :wink:
А вообще при проблемах обычно не тратят время на эксперименты, а обращаются к специалистам, так как помехи в каждом случае индивидуальны...


экранированным на массу?? что за диод?
АРК 27,215 МГц (21D FM) & 15D
Hyundai motors.

Х-13
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: старый чАйнЕг...
Авто: ШН
Рейтинг: 32
Репутация: 0

Сообщение Х-13 » 26 фев 2009, 23:20

Тюменский, есть у меня антенный анализатор, ну вот фиг я его потащу на настройку антенн -пользуюсь СВР-430, если какие-то непонятки с антенной (сырая, т.е.пропитанная влагой, убитая в хлам,т.е.после очумелых ручек)-вот тогда выручает анализатор, а так в общем и микробюджетный КСВ-МЕТР ВПОЛНЕ ПРИГОДЕН!
Авто:ШН
Р/ст- МЖ-300(доработанная) ANT- LEMMАТ-73(тоже доработанная).
оператор:Игорь
позывной:Х-13
Лучше услышать радиостанцию в эфире, чем увидеть её у себя на столе!

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 27 фев 2009, 09:07

А тогда нафиг тебе анализатор? Продай? Куплю ещё один, в коллекцию...

Х-13
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: старый чАйнЕг...
Авто: ШН
Рейтинг: 32
Репутация: 0

Сообщение Х-13 » 27 фев 2009, 15:35

Тюменский, Анализатор мне нужен при настройке самодельных антенн (и не только СВ диапазона.....). А таскать его каждый вечер на настройки-жалко.
Авто:ШН

Р/ст- МЖ-300(доработанная) ANT- LEMMАТ-73(тоже доработанная).

оператор:Игорь

позывной:Х-13

Лучше услышать радиостанцию в эфире, чем увидеть её у себя на столе!

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 27 фев 2009, 23:15

Чё те десятка лишняя что ли? Купишь себе 20 КСВ -метров... :lol:

Х-13
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: старый чАйнЕг...
Авто: ШН
Рейтинг: 32
Репутация: 0

Сообщение Х-13 » 01 мар 2009, 01:50

Тюменский, приколист ты однако!!!
Авто:ШН

Р/ст- МЖ-300(доработанная) ANT- LEMMАТ-73(тоже доработанная).

оператор:Игорь

позывной:Х-13

Лучше услышать радиостанцию в эфире, чем увидеть её у себя на столе!

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 01 мар 2009, 22:20

Ну давай, настраивай, как надоест - дай знать...

Willvs
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:00
Откуда: Tuymen city
Стаж: хватает
Авто: Hyundai motors
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 435
Репутация: 0

Сообщение Willvs » 17 мар 2009, 20:11

а вот антенна должна быть обязательно прямой или можно дугой загнуть? :?
АРК 27,215 МГц (21D FM) & 15D
Hyundai motors.

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 18 мар 2009, 10:37

Willvs, хоть в багажник засунь :wink: . Только дальность почему-то будет меньше... Загадка, однако... :cherep:

smart72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Nissan X-Trail
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 299
Репутация: 0

Сообщение smart72 » 02 апр 2009, 08:47

Вопрос к Тюменскому, сейчас занимаюсь заменой магнитки на врезную антенну. Сама антенна останется прежней (Sirio Megawatt 4000N 2m), поставил на багажник кронштейн, протянул кабель до центральной консоли. Собственно вопрос по кабелю. Длина проложенного кабеля получилась около 5,5 метров (брал 6, остальное отрезал). Это нормально или многовато?
Заранее благодарен за ответ.
Высшая мудрость — знать самого себя

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 02 апр 2009, 10:05

smart72, эт как повезёт. Длина кабеля должна быть кратна длине волны, перемноженной на коэффициент укорочения. Вчера так и не смогли настроить авто с самодельным кабелем. Минимум КСВ получился 1,5. Антенна новая...

smart72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Nissan X-Trail
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 299
Репутация: 0

Сообщение smart72 » 02 апр 2009, 10:14

ну новая антенна не значит качественная...надеюсь у меня комплект заработает, на магнитке все пахало. В любом случае приеду к тебе на тест. Ориентировочно в субботу.
Высшая мудрость — знать самого себя

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 03 апр 2009, 17:14

Со всем уважением, НО
Тюменский писал(а):smart72, эт как повезёт. Длина кабеля должна быть кратна длине волны, перемноженной на коэффициент укорочения. Вчера так и не смогли настроить авто с самодельным кабелем. Минимум КСВ получился 1,5. Антенна новая...

это миф!

Точнее, не совсем миф, а применимо только для антенн на магнитном основании, т.е. не соединенных с кузовом (отражающей поверхностью) непосредственно!
Для врезных антенн кабель может быть любой длины, чем короче, тем лучше.
Я могу ошибаться, но вроде учили когда то так ;)

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:

Нашел у Кабана!
Как раз в тему :)
http://ci-bi.ru/forum/viewtopic.php?t=161

Хотелось бы сразу отметить, что все нижесказанное имеет отношение только к исправным и технически грамотно установленным антеннам.
Об оптимальной длине и характеристиках кабеля автомобильной антенны ходит масса легенд. Тем не менее, требования к данной линии передачи достаточно просты и легендами могут обрастать только в среде людей, решительно не знакомых с физикой.
Начнем с антенн, устанавливаемых на кузове машины стационарно (то есть, имеющих электрический контакт с массой в точке установки).
Существует легенда, что длина кабеля этих антенн должна быть строго определенной, или же непременно кратной половине длины волны с учетом коэффициента укорочения кабеля. Если речь идет не о чьих-то "удивительных" поделках, а об антеннах, производимых серийно или просто сделанных технически грамотно, то входное сопротивление таких антенн в настроенном состоянии лишено реактивных составляющих и равно 50 Ом. Из этого следует, что антенна идеально согласуется со стандартно применяемым пятидесятиомным кабелем. Значит, длина этого кабеля не влияет на настройку антенны и может быть произвольной. Впрочем, кабель RG-58, стандартно применяемый для соединения автомобильных антенн с аппаратурой, при длинах более 20 м вносит заметное затухание, но вряд ли Вы захотите использовать кабель такой длины в Вашей машине. Скорее всего, Вы ограничитесь длиной менее 5 м, что сразу же ставит под сомнение еще одну легенду, к счастью, нечасто мной встречаемую. Некоторые "специалисты" утверждают, что производители автомобильных антенн гражданского диапазона всего мира решительно неправы в выборе столь тонкого кабеля, и ставить надо непременно версии, применяемые для прокладки магистралей от стационарных антенн до аппаратуры внутри домов. Это кабели марок RG-213, РК 50-7-11 и т.п., имеющие наружный диаметр порядка 10,5 мм. Применение этих кабелей в машине крайне затруднительно из-за столь большого диаметра, жесткости на изгиб и неприспособленности к таким извращениям узла подключения кабеля к антенне. Тем не менее, справедливости ради стоит отметить, что при длине кабеля около 5 м на частотах гражданского диапазона прямая замена RG-58 на RG-213 позволит потерять в кабеле на 2,5-3% мощности меньше. Честно говоря, разницу не всякий хороший прибор заметит...
Таким образом, в случае, если речь идет об автомобильной антенне гражданского диапазона, установленной на машину стационарно (то есть с хорошим контактом с кузовом в точке установки), рекомендуется применять стандартный кабель RG-58 удобной для Вас (произвольной) длины.
Куда сложнее дело обстоит с магнитками. Собственно, входное сопротивление магнитки в настроенном состоянии также близко к 50 Ом и не содержит реактивных составляющих. Но магнитка электрически не связана с кузовом машины. Тем не менее, кузов машины является противовесом магнитки и электрически связанным с ней быть обязан "по условиям игры". Емкостной связи магнита с кузовом на частотах гражданского диапазона решительно для этих целей не хватает, но, тем не менее, выход из положения есть. Как известно из теории, линия передачи произвольного волнового сопротивления, равная или кратная половине волны по длине, работает повторителем импеданса, - то есть, активная и реактивная составляющие сопротивления на входе этой линии зеркально повторяются на ее выходе без каких-либо изменений. На корпусе аппаратуры, к которой Вы подключаете магнитную антенну, в идеале присутствует потенциал кузова Вашей машины. Для того, чтобы передать этот потенциал на основание магнитки, достаточно соединить ее линией, длиной в полволны, с аппаратурой. Линия эта будет образована экраном кабеля и кузовом машины, в непосредственной близости от которого кабель проходит; параметры линии (в частности, коэффициент укорочения) будут крайне нестабильны. Тем не менее, методом проб и ошибок, оптимальная длина кабеля магнитки определена, и выбирать ее стоит в пределах 360-390 cм, или кратной этому размеру. Произвольное изменение этой длины, как показывает практика, ведет к потере работоспособности магнитной антенны и невозможности ее настроить, так как кабель магнитки перестает быть полволновым повторителем импеданса.

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 04 апр 2009, 11:27

Chairman, не сталкивался бы с этой проблемой по 10 раз в год, где кабель меняли сами, не писал бы. Смог вылечить только подгонкой кабеля. Иначе КСВ ниже 1,3 не опускается. В некоторых случаях всё совпадает и хорошо настраивается. Для эксперимента можешь приехать, сделаем замер, потом привинчу "поводок" из кабеля 0,5 метра с разъёмами и опять замеряем... Коэффициент укорочения можно найти в справочнике. Даже мой прибор его определяет! Значит это кому-нибудь нужно. :roll:
Если речь идет не о чьих-то "удивительных" поделках, а об антеннах, производимых серийно или просто сделанных технически грамотно, то входное сопротивление таких антенн в настроенном состоянии лишено реактивных составляющих и равно 50 Ом. Из этого следует, что антенна идеально согласуется со стандартно применяемым пятидесятиомным кабелем. Значит, длина этого кабеля не влияет на настройку антенны и может быть произвольной.

Вот это как раз миф. Если подключить антенну, например ML 145 разъёмом напрямую к прибору, то можно легко увидеть её сопротивление без кабеля по шкале. Оно, как правило, выше 50 Ом. И зависит от типа монтажа на машине. Впомните хотя бы принцип как регулируется сопротивление на 1/4 волны. Когда противовесы параллельны горизонту - сопротивление мало, когда перпендикулярно горизонту - сопротивление велико. Потому их обычно делали под 45 градусов и так работали. Теперь появились приборы, позволяющие с небольшой погрешностью вычислить реальное сопротивление (у меня такой). :wink:

smart72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Nissan X-Trail
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 299
Репутация: 0

Сообщение smart72 » 04 апр 2009, 21:58

У меня процесс врезки подходит к концу, вот и проверим теорию на практике :wink:
Высшая мудрость — знать самого себя

DenTM
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 00:00
Стаж: 1999
Авто: VW PASSAT B6 1.4TSi Ecofu
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 1 856
Репутация: +6
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение DenTM » 04 апр 2009, 22:27

Подскажите где Тюменского найти и попасть к нему на замер?
Рация MJ-600+, антенна ML145 на магнитном основании.

shumaxerGT
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 753
Репутация: 0

Сообщение shumaxerGT » 05 апр 2009, 19:54

Тюменский, А что ты скажешь на счет антенны Sirio T3 - 27 MAG и ее настройки?

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:

Меня интересует цена настройки. И отзывы о этой антенне. какова она в городе и на трассе.

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 05 апр 2009, 23:03

Тюменский, возможно :(
Я не гуру в радиосвязи :roll:
Но замеры сделать - это святое! :)

DenTM, смотри у Тюменского в подписи :)

Тюменский
Пилот
Пилот
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1984 г.!
Авто: Купил 33-ю автомашину
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 9 803
Репутация: +10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Сообщение Тюменский » 06 апр 2009, 00:19

MAG 27 средняя антенна. И покороче видали. :) Настроим даже такую, если надо . Координаты в моей подписи.