АвтоРадиоКлуб на 433 или на 446 мГц?

Тюменский АРК. Форум для общения автолюбителей, имеющих радиостанцию гражданского диапазона или просто рацию в автомобиле.
21 канал, 27.215 МГц

Вы за какой вид связи, диапазон?

Опрос закончился 30 июн 2013, 00:40

Си Би
25
56%
Мне без разницы
8
18%
LPD диапазон
8
18%
PMR диапазон
4
9%
 
Всего голосов: 45

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

АвтоРадиоКлуб на 433 или на 446 мГц?

Сообщение Тюменский » 20 мар 2013, 12:26

Когда то, в старые, древние времена, я, Менеджер, и Слава, собрались, и решили создать АРК, путём разъяснения преимуществ тем, кто "плавал в свободном полёте". Таким образом на сегодняшний день набралось уже свыше 500 человек. Но все за это время стали опытнее, аппаратура подешевела, и 99% сейчас хотят иметь свять если не дальше, то хотя бы культурнее, без матов, и с минимумом шумов. Такая возможность появилась давно. И я решил организовать совмещённый АРК. То есть позывные остаются те же, принцип тот же, но дополнительно, либо совершенно отдельно люди начинают ставить себе рации на 433 мегагерца. Комплект будет получаться от 2000 рэ, и до 20000 рэ, что вполне приемлемо, дальность на разрешённой мощности с автомобильной антенной будет до 3-х км (думайте, как сделать дальше ;) ), практически никаких шумов из-за тонового шумодава, антенна - симпатичная, от 17 см и до полуметра, в зависимости от нужного коэффициента усиления. Я точно знаю, что человек 20 точно могут хоть завтра установить такой комплект, у них есть и желание и возможности. АРК на этом диапазоне будет для культурного общения, каналов много, с учётом 69 основных каналов и куча образованных тоновыми шумоподавителями "подканалов", так что хватит всем. Единственное - сперва надо определиться с самым "чистым" каналом, потому что примерно 80% пользующихся частотами не знают, что у них есть тоновый шумоподавитель и занимают весь канал, и ещё и ругаются. Аппаратура для обслуживания, настройки данной частоты у меня имеется, в магазинах широчайший выбор раций и антенн. Можно даже использовать примерно 50% автомобильных (для радио), в том числе штатных антенн, с укорочением и настройкой. То есть больше не будет головных болей "как и куда прикрутить". Я себе установлю комплект через неделю. Пока машина на ремонте.
У кого какие идеи - предлагайте. 8-)

 

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 20 мар 2013, 12:42

Всегда в машине включена двухдиапазонка, 145 - 430, так есле что всегда на связи :wink: + СБшка, но в городе ей мало пользуюсь, о пробках, ДТП, регулировщиках, неработающих светофорах, направленность работы ДПС (тонировка, штрафы, пещеходы, переходы ит.д.) узнаю из частот двух метрового диапазона. Рациа алинко автомобильная.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

mikhail72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 73
Репутация: 0

Сообщение mikhail72 » 20 мар 2013, 12:49

Тюменский, То есть предлагается работать на радиолюбительском диапазоне (70 см.)? С получением радиолюбительской категории, позывного на УКВ, с обязательной регистрацией в Роскомнадзоре своей радиостанции? или речь идет о LPD?
R8LAE
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) AKA 862 (ВОСЕМЬ ШЕСТЬ ДВА (9L-07862)
MegaJet 600, Lemm2001Turbo

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 20 мар 2013, 12:54

mikhail72, Не надо всё усложнять и выдумывать всякие препятствия с позывными, 433 на фиг не кому не нужен, главное не лезте на двойку, и всё будет нормально. Хотя у меня есть РЛ позывной, но считаю глупо его использовать на 433.075 - 434.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 20 мар 2013, 13:04

Для справки (кто не в теме):
Мы будем работать в LPD диапазоне - 433.075..434.775 МГц
Как вариант можно работать на рациях диапазона PMR, из-за большей разрешённой мощности, но они намного более редкие - 446.00625..446.09375 МГц
Будет возможно использование даже таких раций, с установкой разъёма под разъём кабеля (не пугайтесь, есть миниатюрные разъёмы):
Изображение
Общие азы здесь: http://www.radiovnimanie.ru/UKV_svyaz/low_power_svyaz.htm
если нужна связь в условиях плотной городской застройки — из гражданских частот лучше подходят мощные рации диапазона 433—446 МГц (мощности 0,01-0,5 Вт мало для высокой дальности связи), так как в этом диапазоне частот мало промышленных помех, длина волны 70 см позволяет работать в сложных железобетонных конструкциях (при прохождении радиоволн с длиной волны 70 см в железобетонных помещениях образуются так называемые волноводы).
В соответствии с ГКРЧ для гражданской радиосвязи (рации личного пользования физических лиц) на территории Российской Федерации выделены диапазоны частот:
СиБи − 27 МГц (разрешённая мощность передатчика до 10 Вт, допускаются к использованию любые типы антенн — компактных, автомобильных, стационарных)
LPD — 433 МГц (разрешённая мощность передатчика до 0,01 Вт, с интегрированными компактными антеннами)
PMR — 446 МГц (разрешённая мощность передатчика до 0,5 Вт, с интегрированными компактными антеннами).
Применение в России в диапазонах 433—446 МГц более мощных раций, либо раций с автомобильными или стационарными антеннами незаконно.
Постановлением Правительства РФ от 13 октября 2011 г. N 837 «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539» не подлежат регистрации «Станции сухопутной подвижной связи личного пользования диапазона 27 МГц (СиБи-диапазона) с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 Вт».
С 25 августа 2007г не подлежат регистрации радиостанции диапазона 433 МГц с мощностью до 0,01 Вт и 446 МГц с мощностью до 0,5 Вт, в соответствии с постановлением Правительства РФ от 25.07.2007г # 476 «Изменения, которые вводятся в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. # 539 „О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств“».

Цитата из: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F6%E8%FF


Надо только думать и уточнять, что там насчёт установки автомобильных антенн. Не будут ли докапываться. Пока не знаю ни одного чела, у кого бы были когда-либо проблемы, например из-за мощности 5 ватт, или автомобильной антенны на 433. Зато знаю троих, кто пострадал из-за радиоудлинителя "Сенао", который лупил на 30 км. :yes:
В России разрешили еще один диапазон, для любительской радиосвязи.

В ноябре 2005 года, Государственная Комиссия по Радиочастотам приняла решение о выделении полосы радиочастот 446-446,1 МГц для портативных радиостанций. Проще говоря, в Россию пришли рации, которыми пользуется весь остальной мир, радиостанции стандарта PMR (Персональные Мобильные Радиостанции). Изначально в России, для пользования частыми лицами, были разрешены только рации LPD работающие на частотах 433, 075 - 434, 775 МГц. Будьте внимательны, использование рации LPD диапазона не разрешено в следующих странах: Бельгия, Дания, Финляндия, Ирландия, Люксембург, Португалия, Великобритания, Испания, Литва, Латвия, Эстония, Хорватия, Турция. Для рации диапазона PMR таких ограничений нет, вы можете смело ехать за границу и свободно их использовать. Так же немаловажно то, что в данном диапазоне разрешены радиостанции мощностью 0,5 Вт, что в несколько раз превышает разрешенную мощность LPD.

Fobos
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 83
Репутация: 0

Сообщение Fobos » 20 мар 2013, 15:40

Идея интересная. Хотя бы даже тем, что те, кто не хочет устанавливать в машину рацию/антенну, может опробовать связь при помощи портативно LPD-шки. У меня такая есть, дальность устраивает. А вот насчет разрешенности автомобильных раций UHF диапазона я не знаю.. Может, кто просветит? Скорая же в этой сетке работает, например..

ziama
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 191
Репутация: +2

Сообщение ziama » 20 мар 2013, 18:49

Как раз недавно взял себе Midland G9 - они и в LPD и в PMR диапазонах робят (для выездов на природу). Правда у них антенки встроенные несъёмные, так что в городе чувствую недалеко бить будут. Так что как будут какие подвижки в этом плане отписывайтесь - поучавствую сначала с портативной, а там видно будет, мож и в сторону автомобильной станции погляжу.
У правильных автомобилей все колеса ведущие. Кроме запасного. (С)пёрто

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 20 мар 2013, 20:01

Можно из машины работать и с портативной. Только надо переделать зарядку и разъём. Если только разъём - можно обратиться ко мне. Если и то и другое - к Велес72. После переделки разъёма, если захотите с ней гулять по улице - надо будет приобрести в магазине новую антенну (около 500 руб). Автомобильные антенны и рации тоже смотрим в магазинах.
Проверять ничего не обязательно. Я уже проверил. Дальность машина- машина на 5 ваттах с каждой стороны - 15-20 км. Но можно работать только на 0,01 ватт.
Так что наверное выберем PMR с их полуваттом?
Изображение
Дальность получится до 5 км.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 20 мар 2013, 23:13

Зачем 446? не все даже профессиональные станции поддерживают такой шаг который на ПМР, получится так что, мне придётся приобретать говномидланд чтобы использовать канал, только потому что моя РЛ станция не поддерживает этот шаг, хотя саму частоту поддерживает, но с шагом частоты 5,10,25 кгц. Не надо изобретать велосипед, нужно взять 433,100 у кого есть Позывные РЛ пусть на 5ти ватах работают, остальные на ЛПД. И вообще пусть хоть 446, но с шагом 25 кгц.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 20 мар 2013, 23:18

У меня китайский Кенвуд за 4000 позволяет выставить любую частоту. Надо решать. Я думаю, что ты понимаешь отличие, 0,01 ватта или 0,5 ватта.

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9

Сообщение zapad » 21 мар 2013, 09:33

Тюменский писал(а): Но можно работать только на 0,01 ватт.


Мощность ктото будет контролировать? сомневаюсь.
Сергей UB9LAU

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 21 мар 2013, 09:42

zapad, ты же в России живёшь. Увидят новую кормушку и начнут проверять.

Fobos
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 83
Репутация: 0

Сообщение Fobos » 21 мар 2013, 10:28

Тюменский, У меня Roger KP-60, мне в магазине сказали, что постоянно на подзарядке ее держать нельзя. Да и вообще пользоваться во время зарядки. Значит, нужно подключать какой-то адаптер, минуя аккумулятор? Такое возможно?

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 21 мар 2013, 10:30

Всё переделывается. В крайнем случае купишь за 400 рэ адаптер с 12 на 6 вольт. Пока не в этом проблема.

baklan16
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31
Репутация: 0

Сообщение baklan16 » 21 мар 2013, 11:27

Идея давно витала в воздухе. Готов поддержать в любое время. Позывной РЛ есть.Могу попробовать с разной выходной мощностью. Называйте время и частоту связи.
CB 27.215 "Геннадьевич", 302RS295

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9

Сообщение zapad » 21 мар 2013, 11:42

щас простые элпэдэшки есть 5 ватт выход, а по закону выход не должен превышать 0,01. вот интересно то :roll:
Сергей UB9LAU

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 21 мар 2013, 12:57

Щас и на СиБи усилки продаются, а рации есть и по 20 ватт, и что? Я ж не хочу создавать незаконное сборище. Тут только с двумя вещами решить: мощность и антенна на машину. В принципе пока никому нет дела, но если какие то охранники пары торговых центров обратятся с заявлением, что на "их" частоте стало невозможно работать, то кто знает, как отреагируют контролирующие органы.

baklan16
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31
Репутация: 0

Сообщение baklan16 » 21 мар 2013, 22:07

Торговые центры занимают частоту на общих основаниях.LPD & PMR как и СБ свободна для общего пользования.Не нарушая мощности и элементарных правил общения в эфире,мы ни кому не помешаем.К тому же,все современные "игрушки" в этих диапазонах,имеют возможность закрыться на DCS & CTCSS.Если и остальные будут этими правилами пользоваться,то можно и ни кому не мешать особо.А если кому надо 5 Вт, пусть сдают на категорию РЛ. Ничего сложного нет.Полезно, хотя бы, для расширения кругозора и вспоминания физики за 8-10 класс школы.Ну и далее, бесконечное совершенствование.
CB 27.215 "Геннадьевич", 302RS295

JONAN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Cee'd

Рейтинг: 2 125
Репутация: +7

Сообщение JONAN » 21 мар 2013, 22:43

Тюменский, А возможности собрать и установить репитер нет? Если бы стоял где-то в центре, то и с самой дешевой резинкой можно было бы разговаривать в любой точке города не усложняя все выносными антеннами и возимыми радиостанциями. А уж если заморачиваться с этой темой так вообще было бы не плохо слепить кросс-бэнд СВ & LPD как уже давно сделали наши многие соседи (ЕКБ, Курган).
Буквально вчера общался с представителем АРК ЕКБ (его позывной 34), так вот он мне и поведал о том что у них в городе стоит кросс-бэнд и подавляющее большинство общается с LPD портативок в городском канале (27.455 МГц).
А так в принципе идея неплоха, но мне так кажется народу будет мало, ведь далеко не у каждого будет желание возить с собой по 2 радиостанции и 2 антенны.
Ci-Bi Офицер
КВ, УКВ R9LAD

baklan16
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31
Репутация: 0

Сообщение baklan16 » 21 мар 2013, 23:27

Вот прямые ссылки с ценами
http://www.ebay.com/itm/Simplex-Repeate ... 564a76cbc8
и ещё
http://www.ebay.com/itm/Radio-Tone-Cros ... 3a635ccbbc

Там много чего можно найти.
Вопрос:
Кто покупает?
Кто ставит?
Куда ставит?
Кто обслуживает?
И, главное.Кому это нужно?Если нам, давайте решать!
CB 27.215 "Геннадьевич", 302RS295

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 21 мар 2013, 23:44

У меня эта хрень есть, но для этого нужно чтобы у всех были радиостанции с поддержкой разноса частоты, хотябы на 25кгц, можно и без этого, но тогда ближайшие станции будут слышать одну и ту же информацию 2 раза, да и пропускная способность такого репитера не ахти, а с нашими любителями присесть на ухо, вообще не реально. Ставил такого попугая на канал одного из торговых центров охраникам :cherep: было весело :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

baklan16
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31
Репутация: 0

Сообщение baklan16 » 22 мар 2013, 00:03

Стандартный разнос 600.Вот именно попугая.А надо ставить кросс бэнд.С закрытием по шифрованию.
CB 27.215 "Геннадьевич", 302RS295

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 22 мар 2013, 00:14

baklan16, По ссылкам твоим что ты предлагаешь, нихрена не кроссбенд.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 22 мар 2013, 00:34

Репиторов с Си Би здесь не надо. Только пытаемся в тишину уйти, без дальних проходов. А лпд репитор - это надо уже оформлять. Вплоть до отдельного разрешения. Так что тоже не годится. PMR уже готовый диапазон, и мощность реальная. Или начинать с лпд. Но дальность будет от силы пару км.

MJ300
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 208
Репутация: +6

Сообщение MJ300 » 22 мар 2013, 12:47

Вообщем может не будем мозг парить, пишите частоту и субкод, пробуем.
Мое предложение пусть 434,550
Рации и антенны, продажа, подбор, настройка
т. 903-905 личный 90-25-90

mikhail72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 73
Репутация: 0

Сообщение mikhail72 » 22 мар 2013, 13:18

MJ300, Предложите автомобильную антенну для FT-60R.но желательно на 2 диапазона 144 и 433. И еще вопрос: какой диапазон пострадает больше от универсальности антенны?
R8LAE

Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) AKA 862 (ВОСЕМЬ ШЕСТЬ ДВА (9L-07862)

MegaJet 600, Lemm2001Turbo

Fobos
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 83
Репутация: 0

Сообщение Fobos » 22 мар 2013, 15:02

MJ300, А обязательно выбирать частоту именно из LPD сетки? Или можно другую свободную в UHF?
Попробую сегодня выйти на связь на 434,550. У меня пятиваттная портативка.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 22 мар 2013, 15:09

MJ300 писал(а):Вообщем может не будем мозг парить, пишите частоту и субкод, пробуем.
Мое предложение пусть 434,550
Согласен. Ну и по субтонам, чем выше субтон(частота субтона) тем луче связь.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 781
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 22 мар 2013, 15:50

Дак пишите канал и субкод. Время тестовой связи например в 20ч.

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9

Сообщение zapad » 22 мар 2013, 16:09

434,550. код? народу маловато, 3 чел всего голосовало :no2:
Сергей UB9LAU