Трос (и всё о нем)

[strange-tm]

Chairman,

А это для чего??
Обмотать то можно и сейчас.
У меня там сначала была трубка термоусадочная.
Но после окончания заплётки я её срезал, подумал что она больше ненужна.

[Evgeniy072]

Сколько метров из опыта нужен тросс?

[Ewgen]

Evgeniy072,
Лучше 2 один короткий метров 7-9
второй длинный метров 17-20

[Chairman]

Заходил в КРЕПЫЖ - есть нормальные стропы по нормальным ценам

Дополнительно к тросу хочу прикупить.
Стропа 6 метров - 9 тонн - с петлями на концах - 800руб.

[Evgeniy072]

купил 10 метров 19-того троса на сетевязалке. щас буду тренироваться в искусстве макромэ

[avtorain]

Решил снова подумать о покупке троса - а то тогда не получилось

Ewgen, Yastrebov72,...... Где лучше покупать и из какого материала? (в магазинах пока видел только стандартные тросы для буксировки - 4 - 5 м)

avtorain, трос нужно брать системы канат Плетеный такой.. Брать нужно в магазине сетевязальной фабрики.. Адрес помоему Холодильная 65/1.. называется 19-ый канат помоему или типо както так..
В идеале, если предпологаеш что он будет полезен часто, нужно брать их 2..
Один 15-20 метров.. второй 4-6 метров.. Концы заплетать как указано выше.. На трос уйдет порядка тышшы рублей.. (вродеб)
И можно купить пару больших шаклов.. Это вот такая хрень
Есть в строительных маркетах..

Yastrebov72 а обычные крюки с карабинами, которые с буксировочными тросами идут не подходят?

[Chairman]

Вопрос не ко мне, но рекомендую заехать в Крепыж на Молодежной!!!
Раньше эти стропы были в Мираже, но быстро исчезли...
Там есть с петлями, есть с одним крюком, есть с двумя...
Рекомендую брать с петлями, хотя если пользоваться только для себя, то с одним(!) крюком тоже вариант.

[CooLHeaD]

сёдня омеговые шаклы видал в южном (в зелёном береге), их было два... и ниодин я не смог ручками раскрутить... странна, толи кривые такие, толи закручены спецом до упоры

[Yastrebov72]

Yastrebov72 а обычные крюки с карабинами, которые с буксировочными тросами идут не подходят?

avtorain, решать каждому индивидуально конечно.. Но шакл предпочетают именно в связи с его свойством жесткой надежной замкнутости.. Ибо парой такие трюки приходится исполнять в процессе вызваления, буксировки, венчевания, что малейшая ненадежность элементов может вылиться в серьезную трагедию (без преувеличения)..
Вот например, вытягивают тебя сломавшегося без тормозов из глубюокой канавы в крутую горку.. И очень хочется быть уверенным, что буксировочные элементы несхиляют, и ты не покатишся безконтрольно вниз, сделав пару раз уши, или собрав все деревья..
Потому, многие предпочетают потратить пол минуты на завинчивание болта шакла чем юзать крюки с карабинами и тп..

имхо

[Ewgen]

Yastrebov72,
+ мильён

[BIG]

Yastrebov72 а обычные крюки с карабинами, которые с буксировочными тросами идут не подходят?

avtorain, подходят и крюки, но это несерьезно (также как несерьезно ехать в суровое бездорожье с обычным буксировочным тросиком)... Практика показала, что надежнее шаклов здесь трудно что-то придумать... Их юзают все жиперы, от уровня городских сорев до уровня Кубка Урала и общероссийских сорев.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Yastrebov72, + 1

[Evgeniy072]

так всё-таки блестящие шаклы надёжные или нет?

[BIG]

Evgeniy072, имхо, уровень блеска шакла на надежность не влияет...

[Evgeniy072]

Это понятно. Я и спрашиваю надёжные ли продают во всяких "Крепыжах" т.п. магазинах?

[Yastrebov72]

Evgeniy072, бери!
Все втариваются либо в молотке, либо в южном, либо пт..
1100 кг на вертикальный подъем держит даже не напрягаясь.. - я проверял..

[Chairman]

1100 кг на вертикальный подъем держит даже не напрягаясь.. - я проверял..

Зачем эта цифра? Что она характеризует? Или ты нулик забыл приписать?
При рывковом выдергивании нагрузки на порядок больше.

[avtorain]

Chairman, при выдергивании нагрузка больше 1100 кг на вертикальный подъем?

Yastrebov72, BIG, все понятно, спасибо

[Yastrebov72]

Chairman, извиняйте, специальным оборудованием для замера выдерживаемой нагрузки на рызрыв не распологаемс..

Зачем эта цифра?

Затем, что некоторые некачественные изделия могли равалиться уже и при такой нагрузке..

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Chairman, при выдергивании нагрузка больше 1100 кг на вертикальный подъем?

avtorain,

Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:

Маньйакам расчетов прочности посвящается
http://www.transform.ru/pages/question& ... dyakov.htm

[Chairman]

Chairman, при выдергивании нагрузка больше 1100 кг на вертикальный подъем?

я же вроде написал... НА ПОРЯДОК

Порядок - это надо умножить на 10

[Фдуч]

Camicadze, хороший трос. Прочный. Но, нифига не эластичный..
При рывке может случиться так, что рама останется привязанная тросом к утопающиму, а кузов уедет вперед..
Я как то имел "удовольствие" выдергивать из хорошей засады подобным тросом. Когда слабина троса заканчивается, машина встает колом с такой страшной силой, будто ты в стену бетонную приехал.. Я от неожиданности таких раскладов чуток руль зубами не сломал..
ИМХО:
Для гражданского использования он неоправданно мощьный.
Для грязевого, - не эластичный.
Приговор: - Подарить какомунить крановщику. Пусть им строполит плиты бенонные.

Позволь не согласится.

Как раз для гражданки(буксировки авто) такая стропа бесполезная. По ощущениям аналогично буксировки на стальном тросе. Зато очень полезная на бездорожье когда надо удлинить трос. Амортизатором служит стандартный трос лента сложенный
на два или одинарный в зависимости от ситуации.

Имею комплект из стропы и троса ленты вполне достаточно для выходного бездорожья. Данного комплекта хватило и на дороге чтоб до заправки до тащить, и на бездорожье уаз буханку севшего по пороги вытащить, да и места не много занимает.

[Yastrebov72]

Амортизатором служит стандартный трос лента сложенный

Не доверяю я лентам гражданским. Чего отлетит, - мало не покажется..
Суть мощьной стропы теряется если у нее есть такой "аммортизатор"..

[JOHN990]

Фдуч,
а вот я бы не советовал к металлическому тросу цеплять эластичный трос (если ты его имел ввиду)
это тоже довольно таки опасно!
так как оторванные крюки, либо др. элементы в таких случаях летают со свистом

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

большую осторожность нужно проявлять и при использовании длинных эластичных (тросов) канатов, так как в следствии обрыва троса, либо крепёжных элементов, эффект будет тот же что и у бельевой резинки.
были случаи когда такой трос прошибал авто на сквозь через заднее и лобовое стекло, к счастью тогда никто не пострадал

[Yastrebov72]

JOHN990, там про стропу речь идет, аля лента гражданская, только мощьная..
Тем не менее конечно фуфайка брошенная на трос перед рывком конечно лишней не бывает..

[Фдуч]

Yastrebov72, JOHN990, Для обывателей, рывком выдергивать вообще опасно. Для этого без вопросов нужны толстые канаты.
Мой вариант для выходного отдыха на природе.

[fotobook72]

JOHN990, там про стропу речь идет, аля лента гражданская, только мощьная..
Тем не менее конечно фуфайка брошенная на трос перед рывком конечно лишней не бывает..

А простите в какое место бросать то фуфайку?
кстати, считаю приступно умалчивать в данной теме что прыгать на натянутом тросе СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО (а то бывают любители попроверять как натянулся ножкой постучат аль монтажкой)
ЗЫ - из теории тяжении нитей: при прогибе равном нулю тяжение равно бесконечности! следствие: при тяжение близком к критичному любой прогиб приводит к обрыву

[Yastrebov72]

А простите в какое место бросать то фуфайку?

fotobook72, Дык усередину троса.

ЗЫ - из теории тяжении нитей: при прогибе равном нулю тяжение равно бесконечности! следствие: при тяжение близком к критичному любой прогиб приводит к обрыву

Давай подробней. Ничо не понятно..

[avtorain]

Неделю назад тоже наконец-то взял себе канат (19 мм, 20 м ) и два шакла. Петли заплел по ссылке у Yastrebov72 в первом сообщении.

В журнале 4x4Club нашел рекомендации по использованию рывковых тросов.
http://media.club4x4.ru/809-pravilnyj-ryvkovyj-tros.html

Если правильно поймать момент сжатия и остановить передний автомобиль, то задний скорее всего освободится из плена. Казалось бы, все просто. Но без практики уловить этот момент нелегко. Обычно тормозят либо раньше, либо позже необходимого. В первом случае силы натяжения не хватает для полноценного рывка. Во втором застрявший автомобиль играет роль якоря, и передняя машина откидывается назад.

А что правда бывают случаи откидывания назад?

[Yastrebov72]

Видимо имелось в виду Откатывание назад..
Тоесть ты давиш гашетку разгонясь, трос натягивается, и вот ты чуеш машина уже не тянет и ща остановится.. И если в этот момент резко в тормоз не нажать, а еще вперед пытаться тянуть, то (если вызволяемый сидит качественно) трос максимально натягивается, и тут получается что оба автомобиля то стоят, но тот то заякоренный за грязь стоит а ты нет, ты в этот момент пока сцепуху, пока тормоз, пока пригибаешся (опасаясь обрыва его букс. проушины и летящего тебе в затылок шакла с тросом), твой авто "пружиной" оттягивает немного назад. Читай куча "пружинной" энергии троса потеряно..

[fotobook72]

ЗЫ - из теории тяжении нитей: при прогибе равном нулю тяжение равно бесконечности! следствие: при тяжение близком к критичному любой прогиб приводит к обрыву

Давай подробней. Ничо не понятно..

Фишка в чём: натягиваем нитку (можете попробовать на тоненькой чтоб руки не оборвало) сильно натягиваем давим чуть в середину - трясь и рвется!
происходит значительное удлинение (геометрия - при прогибе получается треугольник прежние пол длины один катет, величина прогиба (на сколько продавили) второй, а веревка занимает положение диагонали, которая как известно всегда длиннее катета) как известно любое удлинение в нити приводит к дополнительным напряжением внутри нити.
На практике можно применить это для следующего: если веревка держит (чувствуем что еще не гудит и прочности точно хватает), ставим самого толстого (ну тип меня) на веревку и машинка начинает ползти, по чуть чуть но главное ведь сдвинуть с места вот тогда и вспоминаешь что веревка может порваться и тогда будет два хороших человека умеренной упитанности, но к сожалению дохлых
ФУФ ВРОДЕ ВСЁ РАСПИСАЛ

Добавлено спустя 8 минут:

А что правда бывают случаи откидывания назад?

запросто! физика...
пусть даже масса застрявшего авто и авто спасителя одинаковые. добавим гряь на колеса засевшему + грязь на дно, точнее висим на брюхе получаем в термине стропальщиков - мёртвый груз - т.е груз с неизвестной массой. всем понятно он весит теперь больше (вес воздействие на опору или подвес! не путать с массой)
дергаем..
работает система авто пружина мертвое авто. пружина накапливает энергию пока трение колес спасителя больше а потом рывком его обратно. колеса фактически юзят т.е.е сцепление меньше чем при работе протектора до этого...

[avtorain]

Yastrebov72, то есть на тормоз надо давить сразу, как только почувствовал, что машина теряет скорость?