Общая тема о СПОРТ-трофи (подготовка, процесс, последствия)

sancho1985 · Сообщение **sancho1985** » 30 окт 2010, 12:11

вообще нормально лазали !!! это вы где ?

galendevod · Сообщение **galendevod** » 01 дек 2010, 09:59

Кажется в этом году снега навалит, будет где разгуляться. :cherep:

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 янв 2011, 10:50

Категория туризм в сезоне 2011 - какой она будет?
(длительность трасс, требования к экипажу и авто, взносы, и прочие оргтребования)

Вопрос наверно к Василию и Евгену.. - Как оно нынче будет?

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 12 янв 2011, 14:22

Yastrebov72,
есть предложение?

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 янв 2011, 16:37

Ewgen, есть!

Время трассы: ~ 10:00 - (16:00 зима) - 20:00 лето (скажем субботы). Кто то поедет домой, кто то останется на алко-СУ.
Сложность трассы: - Сама трасса проезжабельная одинокой (среднестатистической) нивой без лебеды. Точки (отвилки от трассы) - разной степени сложности и ценности.
Нет запретов на взаимопомощь.
Нет лицензий.
Шлемы - факультативно.
Денежный взнос символический. (окупить бенз на прокладку этой трассы, наклейки и прочее) (ну скажем 300 р с экипажа)
Близость БЛ к водоему или тп, чтоб по возвращении с трассы можно было скажем порыбалить, или просто отдохнуть с семьей..

lexus576 · Сообщение **lexus576** » 12 янв 2011, 16:43

Yastrebov72, +1 респект

BAsil · Сообщение **BAsil** » 12 янв 2011, 19:34

Yastrebov72,
1. Ваще-то многим, кто ЕЗДИТ в Туризме - ночные этапы нравятся. Но их не будет, т.к. ночных этапов в ЗаСРе не будет вообще

(Условия РАФ)

2. Предложенная тобой форма катания - случается хотя бы на одном соревновании в год

При этом еще и варианты бывают.

А вот допустим еще и легенды людям нравяться.

3. Нет запретов на взаимопомощь - нет соревнования и нет призов (типа джеков, строп, наборов инструментов и т.д.)! Это ясно как божий день

Кстати, лично я за такую форму проведения. Должна даваться грамота о выполении туристичекой программы или просто об участии (если не выполнил). Просто поехали группой - группой и должны пройти всю программу (трасссу, легенду и т.д.). Такое у нас всегда практикуется.

4. Шлемы, страховки - думаю обязательно остануться.

5. Размер взноса - вопрос к Руководителям.

А вообще, то, что ты описал - это ПОНАРОШКУ-ТРОФИ. Зачем повторять????

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 янв 2011, 22:40

BAsil, ну Ewgen спросил про предложения, - я их озвучил..
Как оно планируется - вопрос в силе! Т.е хотелось бы знать о планах. Хотелось бы иметь понимание для себя, планировать выезды или нет..
Предположу, что и не только мне было бы интересно покататься в туризме в вышеозвученном мною формате.

А вообще, то, что ты описал - это ПОНАРОШКУ-ТРОФИ. Зачем повторять????

BAsil, приехать и поучаствовать несколько раз в год в полномасштабном трофи регионального масштаба - это одно (при чем официально, а не катаясь по трассе и точкам "зайцем").. А собраться компанией в 10 машин раз месяц и 4 часа покататься - это другое.
Мы уже много терок перетерли тут в ключе сравнения этих вещей. Думаю пора бы остановиться и осознать что хватит их сравнивать. Хватит.

Давайте лучше продолжим по-существу и конструктивно.

Yastrebov72 писал(а):Вопрос наверно к Василию и Евгену.. - Как оно нынче будет?

Ewgen писал(а):есть предложение?

Yastrebov72 писал(а):Ewgen, есть!
........
........

sergtyum · Сообщение **sergtyum** » 12 янв 2011, 22:46

А как насчет участия внезачета в ТР1, ТР2?

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 янв 2011, 23:11

sergtyum, я так понимаю (орги меня поправят если я не прав) - "покупаешь" путевку в туризм, и едь в свое удовольствие по трассе хоть куда ..

sergtyum · Сообщение **sergtyum** » 12 янв 2011, 23:28

Yastrebov72, нееее, я насчет чтоб точки дали ТР1 или ТР2 и по ним ездить

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 янв 2011, 23:45

sergtyum, ну турист же позиционируется как активный зритель.. А рас он зритель, то ему надо понимать куда щимануться чтоб посмотреть. А рас он легельный (купивший путевку) зритель а не "заяц", то его надо обеспечить инфой куда щимиться. = Дать координаты ВСЕХ точек.. Ну и как говориться попер калбасицо..

sergtyum · Сообщение **sergtyum** » 13 янв 2011, 00:25

Yastrebov72, так на соревнованиях последнее время не так было - туристы и ТР в разные стороны разъезжались и не пересекались, даже ТР1 и 2,3 по разным трассам шли

Crazy72rus · Сообщение **Crazy72rus** » 13 янв 2011, 00:45

sergtyum писал(а):Yastrebov72, так на соревнованиях последнее время не так было - туристы и ТР в разные стороны разъезжались и не пересекались, даже ТР1 и 2,3 по разным трассам шли

ну видишь в чем дело,тр-1 эт всетаки считаються стандартными внедорожниками с разрешением установки до 33"(Уаз на колхозах) и одной лебеди, тоесть получаеться и точки для них соответсвующие подготовки-сложности,а тр-2,тр-3 это всетаки более подготовленные авто с 2я лебедками и резной соответственно большего диаметра,вот в этих классах орги и отрываються на сложности и малопроезжабельности трассы...

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 13 янв 2011, 09:17

Yastrebov72 писал(а):Ewgen, есть!

Время трассы: ~ 10:00 - (16:00 зима) - 20:00 лето (скажем субботы). Кто то поедет домой, кто то останется на алко-СУ.

а как быть с теми кто всю ночь кататься хочет?

Yastrebov72 писал(а):Сложность трассы: - Сама трасса проезжабельная одинокой (среднестатистической) нивой без лебеды. Точки (отвилки от трассы) - разной степени сложности и ценности.
Нет запретов на взаимопомощь.
Нет лицензий.

сосбсно в Туризме оно всегда так было

Yastrebov72 писал(а):Шлемы - факультативно.

Шлемы как и страховка для всех членов экипажа указанных в заявке является обязательным без разговоров

Yastrebov72 писал(а):Денежный взнос символический. (окупить бенз на прокладку этой трассы, наклейки и прочее) (ну скажем 300 р с экипажа)

обсуждаемо

Yastrebov72 писал(а):Близость БЛ к водоему или тп, чтоб по возвращении с трассы можно было скажем порыбалить, или просто отдохнуть с семьей..

по возможности всегда делаем БЛ недалеко от водоема

sergtyum писал(а):Yastrebov72, нееее, я насчет чтоб точки дали ТР1 или ТР2 и по ним ездить

возможен вариант получения точек ТР-1, ТР-2 или ТР-3 по которым спортсмены поедут завтра или катались по ним вчера. т.е. такого что бы трассы пересекались в четырех измерениях допускать нельзя, в трех возможно, но тогда это будет противоречить

Yastrebov72 писал(а):Сложность трассы: - Сама трасса проезжабельная одинокой (среднестатистической) нивой без лебеды

.

надеюсь все понятно объяснил, если есть вопросы задавайте.

Гражданин

Шлем (~300-400 рублей разово) +страховка (~200-250 рублей за месяц) вряд-ли отяготит карман желающего поездить в туризме, более того пора бы и в понарошку людей в шлемах выпускать - ибо пока без травм - хорошо, будут травмы - будут мягко говоря неприятности. Прокат шлемов может тешить вопрос с ярыми противниками покупки амуниции.

lexus576 · Сообщение **lexus576** » 13 янв 2011, 11:02

Гражданин, на понарошку, безопасность содержимого черепной коробки, это личное дело каждого. собственно как и страховка от рисков. народ лопату то с тросом не берет, а ты про шлемы говоришь.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 13 янв 2011, 11:07

Ewgen,

а как быть с теми кто всю ночь кататься хочет?

После финиша туристского СУ получает координаты точек ТР и едит колбаситься туда.. (если РАФ всеже оставляет ночные СУ как таковые (см. выше))

сосбсно в Туризме оно всегда так было

Гуд

Шлемы как и страховка для всех членов экипажа указанных в заявке является обязательным без разговоров

Шлем на меленького (ну скажем 2-х годовалого) ребенка распростроняется? (при наличии спец кресла конечно же), а страховка?
Почем будет страховка нынче, можно ли ее будет приобресть непосредственно перед стартом, какой период она действует??. Гдето помню был прейскурант. Щас не найду. Дайте ссылку на актуальный прейскурант.

(ну скажем 300 р с экипажа)

обсуждаемо

Тогда прошу еще рассмотреть такой вариант: - Человек на достаточно подготовленной машинке просто хочет поездить по трассе и просто посмотреть на всю колбасу, с семьей и тп. На точки ехать не хочет. Парковаться в сторонке, не создавая помехъ умеет))).. Хочет 3 часика покататься по трассе, а потом ехать в БЛ рыбалку-загарать))) Тоесть не собирается ехать в зачете туризм..
По сути, он может и так поехать зырить. Как собственно всегда и делается :cherep:

Но это же не совсем правильно..
Предложение: - С таких товарищей собираете по 100 р, даете координаты точек Туризм, ТР1, ТР2, и после того как все экипажи уехали - отпускаете их на трассу..

Т.о: - Хочешь ехать в зачете туристом = 300 р ( и все прочее), едешь тупо по трассе за всеми в хвосте и зрительствуешь = 100р (и все на этом)..

возможен вариант получения точек ТР-1, ТР-2 или ТР-3 по которым спортсмены поедут завтра или катались по ним вчера.

А как же "Турист = Активный зритель"? Так не интересно.. Стимула ехать туда нет.. Ничего кроме колеи и точки не позрительствуешь.. С таким раскладом я могу после финиша у любого экипажа координаты точек скопировать, и чз неделю туда поехать на эти точки.. По сути одно и то же..
Тут имхо надо вносить коррективы!!!

Гражданин

lexus576, Личное то оно личное - но ежели, не дай Бог, на понарошку будет калека или жмур -угадай с трёх раз к кому прокуратура и родственники жмура поедут в Гусево?

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 13 янв 2011, 11:29

РАФ и Туризм вещи не совместимые. Под РАФ попадают только участники с лицензиями.
Шлем и Страховка для всех членов экипажа указанных в заявке вне зависимости от возраста.
прайс по страховке будет ближе к маю.
по совмещению трасс
открываем регламент Кубка России пункт 6.7
http://raf-trophy.ru/docs/doc_2010113005.pdf

для посмотреть есть "зрительские" СУ
тут надо изначально определятся для чего человек туда едет, получить по шапке за создание помех на спортивной трассе, или прокатиться в свое удовольствие.
подготовка трасс для спортивных категорий ТР-0, ТР-1... ТР-3 несколько отличается от туристических.

lexus576 · Сообщение **lexus576** » 13 янв 2011, 11:44

Гражданин, я в аське тебе отпишу ни будем здесь.

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 13 янв 2011, 11:55

Гражданин писал(а):lexus576, Личное то оно личное - но ежели, не дай Бог, на понарошку будет калека или жмур -угадай с трёх раз к кому прокуратура и родственники жмура поедут в Гусево?

Леха, ни к кому не поедут, т.к. неофициально.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 13 янв 2011, 12:03

тут надо изначально определятся для чего человек туда едет, получить по шапке за создание помех на спортивной трассе, или прокатиться в свое удовольствие.

Ewgen, давай смотреть правде в глаза.
Трасса по сути не огорожена. Никак не обозначена. Тупо лес, и попасть в него может каждый кто пожелает. Может это грибник заехавший с противоположной деревни и не ведающий о происходящем, а межет это зритель из БЛ слил у товарища-спортсмена координаты и рванул фотки фоткать, или даже без координат просто по самой накатаной колее поедет - не ошибется.....
Есть ли такие зеваки на трассе на сегодняшний день? - Да полно!
Будет ли их меньше, реально ли их вообще исключить? - Врядле!
(все имхо)

Что такое "получить по шапке" человеку со стороны - не понятно..
ГАИ подключить? Морду набить и колеса проткнуть? - Ну согласись - бред..

Дык может придать этому явлению организованное русло?Взять с него 100 р за использование интелектуальной собственности в виде трассы и тп.
Выдать ему точки, чтоб он понимал куда ехать, а куда не следует (трасса ТР3, просеки где негде разъехаться и тп).
Отпустить его на трассу ПОСЛЕ всех спортсменов.
Выдать ему инструктаж о том как парковаться, как пропускать догоняющего спортсмена, как не стоять в радиусе разлета троса и тп...

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:

Ewgen, я от части веду вот к чему:
- Сегодня он легальный зритель. Поездил, посмотрел, убедился что страшного там ничего нет.. Зачесалось..
- Завтра он заявляется в зачет Туристом.. Въезжает в тему, появляется азарт, появляется желание совершенствоваться и всех объехать..
- Порслезавтра он готовит машину и приезжает в спорт..

Т.е я хочу как лучше...

Гражданин

Ewgen, да и очень хорошо что не поедут, но всё же надо вежливо предложить шлемы - не помешает никому (проверено на себе). Не хотИт человек - вопросов нет.

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 13 янв 2011, 13:10

не додет грибник-ягодник до таких мест. Слава, ты был хоть на одном соревновании отборочной серии? Это совершенно другой формат точек, и просто зритель до трассы СУ не доедет.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 13 янв 2011, 13:25

просто зритель до трассы СУ не доедет.

Возможно. Я немного о другом.

Тогда прошу еще рассмотреть такой вариант: - Человек на достаточно подготовленной машинке просто хочет поездить по трассе и просто посмотреть на всю колбасу, с семьей и тп. На точки ехать не хочет. Парковаться в сторонке, не создавая помехъ умеет))).. Хочет 3 часика покататься по трассе, а потом ехать в БЛ рыбалку-загарать))) Тоесть не собирается ехать в зачете туризм..
По сути, он может и так поехать зырить. Как собственно всегда и делается Но это же не совсем правильно..
Предложение: - С таких товарищей собираете по 100 р, даете координаты точек Туризм, ТР1, ТР2, и после того как все экипажи уехали - отпускаете их на трассу..

Т.о: - Хочешь ехать в зачете туристом = 300 р ( и все прочее), едешь тупо по трассе за всеми в хвосте и зрительствуешь = 100р (и все на этом)..

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 13 янв 2011, 13:41

Какая разница какая подготовка у машины. Если с человека берут орги денех значит они несут за него ответсвенность. На трассах всякое может случиться и объяснятся перед учасниками и РАФ будут организаторы. Зрительствуйте на зрительском СУ. Или после проведения соревнований.

Andre · Сообщение **Andre** » 13 янв 2011, 14:09

Yastrebov72, в общем и целом, твои пожелания совпадают с моими пожеланиями. Беда в том, что организаторам обычно некогда этим заниматься. А просто давать координаты точек нельзя, потому что это сулит очень большие потенциальные проблемы для организаторов.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 13 янв 2011, 14:32

Беда в том, что организаторам обычно некогда этим заниматься.

Andre, да ладно! Некогда взять 100 р и дать в руки листок, на котором с одной стороны координаты, на другой правила поведения??

Если с человека берут орги денех значит они несут за него ответсвенность.

Ewgen, Во первых чеки и расписки никто не требует. Тоесть де-юре орги вне ответственности.
А что касается ответственности моральной - дык по существу ничего не изменится с сегодняшним положением вещей. Но более организованно.

Есть ли такие зеваки на трассе на сегодняшний день? - Да полно!
Будет ли их меньше, реально ли их вообще исключить? - Врядле!

Ewgen · Сообщение **Ewgen** » 13 янв 2011, 14:34

Слава, возьми на себя подготовку и разработку маршрута для зрителей, никто не против.
и нам спокойнее дышаться будет, когда будем знать что зрители по спортивной трассе на точки не поеду, а объездами будут добираться.