Грамматические ошибки на форуме CAR72!

Nelson85 · Сообщение **Nelson85** » 12 сен 2015, 21:40

Shell72,

а что не так с укладкой асфальта?

Присоединяюсь к вопросу.

Григорьич

Shell72,

Как то в колонке "Ситуация на дорогах" было написано,что на какой-то улице асфальт "ложат".
Я поправил,что "укладывают".Особенно это применительно к асфальту и прочим покрытиям.
Но меня стали убеждать ,что "ложат" или "кладут" правильнее.
Пришлось выдержку из технологии процитировать.

Отправлено спустя 42 секунды:
Nelson85, Не заметил,извини!Это и тебе ответ.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 12 сен 2015, 23:22

Григорьич, так с асфальтом то понятно.. Вот я сегодня иду, смотрю - рабчие асфальт укладывают. Пригляделся - нет,суки, ложат.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 сен 2015, 23:43

Григорьич, вот ты такие тонкости понимаешь ... :roll:

А, будь добр, объясни, кирпич при строительстве кладут или укладывают. :???:

Да, ещё как-то озадачило, что литературная грамотность проверяется по "Справочнику дорожного мастера" (или что-то в этом роде) :eek:

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 13 сен 2015, 00:12

Saa_72, кирпич кладут, поэтому кирпичная кладка

PS По ГОСТу ))

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 00:59

ТО, что кирпич именно "кладут", знаю с детства. А ведь я просил объяснить, а не выбрать одно из двух. :oops:

Однако, странно, что уважаемая Shell72 основывает лексические построения на указаниях в строительной документации, а не на правилах русского языка (как школьный троечник по русскому, я этими правилами не владею, но внимательно прислушиваюсь к разъяснениям специалистов).
Т.е. есть ли на Каре филолог, который может объяснить, почему кирпич кладут, а асфальт укладывают? :???:

А может нет никакой логики и правильным ответом будет "просто так сложилось", как в случае разных ударений в похожих словах золото, болото, молоко.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 13 сен 2015, 08:59

Saa_72, про ГОСТ я написала, поясняя, что Григорьич ссылался на ГОСТ, а не на "Справочник дорожного мастера" :smeh:

Я не филолог, - технарь, просто знаю, как правильно. Филолог у нас Holtoff, у него и образование соответствующее есть, он и объяснит, если захочет

GrandFather · Сообщение **GrandFather** » 13 сен 2015, 13:41

Saa_72, С точки зрения филологии, в данном случае:

Saa_72 писал(а):кладут

ЧТО-ТО - на что-нибудь.

Saa_72 писал(а):укладывают

(покрывают) ЧЕМ-НИБУДЬ - на каком-нибудь пространстве.
И ещё... Не обязательно

Saa_72 писал(а):кирпич кладут

Если Вы делаете дорожку из кирпича, то Вы - укладываете кирпич.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 14:12

GrandFather, благодарю за ответ, но всё-таки чёткого правила разделения я не увидел.

GrandFather писал(а):кладут ЧТО-ТО - на что-нибудь.

Тогда получатся, что асфальт сверху на гравийную основу - кладут.
А, т.к. по толковому словарю русского языка Ефремовой Т.Ф.

укладывать
...
3) Строить, делать что-л., складывая, составляя из отдельных частей.
...
5) Кладя, размещать, располагать определенным образом, в определенном порядке.
...

то и кирпич, при возведении стен, укладывают (в определённом порядке).

ИМХО, русский язык необычайно красив и многолик. Описывать его правилами и орфограммами, требующими точного исполнения, есть способ упрощения и закостенения языка. Правильное использование слов и ударений (с целью более понятного/адекватного или более эмоционального/красочного процесса передачи мыслей-эмоций друг другу) должны выбирать люди - носители языка, а не кандидаты и доктора филологических наук. Последние пусть просто фиксируют сложившуюся практику (с целью формализации языка) и объясняют причины изменений.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 13 сен 2015, 16:21

Saa_72 писал(а): Правильное использование слов и ударений (с целью более понятного/адекватного или более эмоционального/красочного процесса передачи мыслей-эмоций друг другу) должны выбирать люди - носители языка, а не кандидаты и доктора филологических наук. Последние пусть просто фиксируют сложившуюся практику (с целью формализации языка) и объясняют причины изменений.

Да так и происходит. Свежий пример: десятилетиями мы считали, что кофе - "он", а теперь в правила внесли, что допустимо "оно", именно потому, что "народ так говорит". Теперь жду, когда литературной нормой станет "звОнит" и "килОметр", ведь народ тоже так говорит.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 16:26

Holtoff писал(а):ведь народ тоже так говорит

И это нормально.
Когда-то "метро" было "он" (сл. песню Утёсова), а стало "оно". Никто не жалеет об этом. А чем слово "кофе" хуже (или лучше)?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 13 сен 2015, 16:34

Скрытый текст:

pesec · Сообщение **pesec** » 13 сен 2015, 16:53

Кофе - это напиток, а напиток - это он. Если же употребляется кофе как зерна, то это они или оно - зерно. Исходя из этой простой логики пьём кофе - он, покупаем, выращиваем кофе - оно.
Теперь про кирпич. GrandFather, правильно заметил, что укладывают что-либо на что-либо. И если употребляется выражение "укладывать кирпич", то обязательно должно содержаться пояснение на что. Так кирпич укладывают на раствор, кирпич кладут (в стены, на строй.площадке). Так и асфальт кладут на дороге, по проекту, при ремонте, но укладывают на щебень, на дорожное основание и т.д.
А слова ложить нет, оно лишь является основой для таких глаголов как положить, наложить, разложить, но в чистом виде не употребляется или употребляется малограмотными людьми.

Я вот всё думаю, когда министерство и прочие официально заменят в русском языке слово "так" на "дак". Им же уже никто не пользуется практически...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 17:11

Скрытый текст:

pesec писал(а):Кофе - это напиток, а напиток - это он. Если же употребляется кофе как зерна, то это они или оно - зерно. Исходя из этой простой логики пьём кофе - он, покупаем, выращиваем кофе - оно.

Замени в своём тексте напиток "кофе" на напиток "молоко" (или "водка" - тоже из зёрен). Перечитай. Посмейся.

GrandFather · Сообщение **GrandFather** » 13 сен 2015, 17:23

Saa_72, Согласен с Вашим ИМХО :yes:

Сколько филологов, столько и филологий :cherep:

Я, как правило, пользуюсь толковым словарём С.И. Ожегова. На мой взгляд, он более информативен, чем словарь Т.Ф. Ефремовой.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 13 сен 2015, 18:02

GrandFather писал(а):Я, как правило, пользуюсь толковым словарём С.И. Ожегова. На мой взгляд, он более информативен, чем словарь Т.Ф. Ефремовой.

Да. Про Розенталя еще не забываем.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 13 сен 2015, 18:24

PS Просторечные слова - наверное, всё-таки нужно без мягкого знака? Несмотря на то, что речь с мягким

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 13 сен 2015, 18:49

Shell72 писал(а):PS Просторечные слова - наверное, всё-таки нужно без мягкого знака? Несмотря на то, что речь с мягким

Да, конечно, устал я что-то - 7 рабочий день на этой неделе

pesec · Сообщение **pesec** » 13 сен 2015, 20:24

Saa_72 писал(а):
pesec писал(а):Кофе - это напиток, а напиток - это он. Если же употребляется кофе как зерна, то это они или оно - зерно. Исходя из этой простой логики пьём кофе - он, покупаем, выращиваем кофе - оно.

Замени в своём тексте напиток "кофе" на напиток "молоко" (или "водка" - тоже из зёрен). Перечитай. Посмейся.

В твоих примерах на принадлежность к роду указывают окончания. Я же говорю про не очевидный случай.
Например, вИски - он или оно? мачете?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 20:54

pesec писал(а):Я же говорю про не очевидный случай.

Да ладно, все эти слова (кофе, метро, кашне и т.п.) - заимствование и изначально искусственно приведённые к мужскому роду. Но русский язык (не академический-книжный, а живой-народный) привел их (по типу окончания) к вполне очевидному среднему роду. Во многих случаях (метро, пальто) это зафиксировано уже давно. Кофе и виски пока держатся, но в связи с послаблением минобраза, скоро станут средним родом. И никто (в будущем) по этому страдать не будет, как мы не страдаем по среднему роду метро и кашне.
А ведь кашне - это платок, и по твоей методике должен быть "он". :smeh:

Скрытый текст:

pesec · Сообщение **pesec** » 13 сен 2015, 21:44

Saa_72 писал(а):Кофе и виски пока держатся, но в связи с послаблением минобраза, скоро станут средним родом. И никто (в будущем) по этому страдать не будет, как мы не страдаем по среднему роду метро и кашне.
А ведь кашне - это платок, и по твоей методике должен быть "он".

Ну вот, логика-то присутствует и ты это понимаешь.
А с народным подходом мы уже докатились до этих вот "по тудова", "по сюдова". Нужен какой-то контроль и систематизация, иначе хаос.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 22:10

pesec писал(а):Ну вот, логика-то присутствует и ты это понимаешь.

Я не говорил про логику. Наличие методики не есть факт её логичности. По твоей методике кашне также тряпка, одежда (т.е. "она" - ж.род). Логики тут нет.

pesec писал(а):А с народным подходом мы уже докатились до этих вот "по тудова", "по сюдова".

Книжный (литературный, академический) язык просто обязан изменяться под давлением народного, иначе станет мёртвым, бессмысленным, на любителя, а не для коммуникации (таким как латинский).
Местные словечки (по туда, по сюда), жаргонизмы (пиши исчо) не имеют тотального применения, обычно недолговечны и на язык основного населения давления не оказывают.
Гораздо более страшное влияние на язык оказывает телевидение (писец - любимое словечко персонажа М.Кожевниковой, депутата ГД РФ, в сотнисерийном ситкоме на ТНТ).

Григорьич

коленным железом из моих уст обожгло:

Жуть какая!

364 · Сообщение **364** » 07 ноя 2015, 12:32

Григорьич писал(а):
коленным железом из моих уст обожгло:

Жуть какая!

походу сталеплавильная печь

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 07 ноя 2015, 12:50

Григорьич, может Т9 шалит? а так то да, перед глазами вырисовываются картины Пикассо. :cherep:

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 14 дек 2015, 14:27

это конечно не ошибка, но раздражает уже, когда повсеместно вместо слова "последний" употребляют "крайний". что за суеверия и предрассудки? к примеру:

Крайний раз ехал через Маслянку в конце октября...

мат.

Скрытый текст:

Прислали к нам как-то нового замполита служить. Целого капитана 2 ранга из штаба флотилии, - то ли пенсию быстрее заработать хотел, то ли оклад повыше нужен был, то ли к повышению готовили, - хрен их знает, пытаясь разобраться в сексуальных хитросплетениях хитрожопых витязей из воспитательной службы и безногий ногу сломал бы.
День-два он походил по кораблю с ласковой улыбочкой заглядывая в хмурые лица подводников и случилось у нас собрание офицерское. Командир устроил разбор полётов предыдущего выхода в море и накручивал хвосты на будующий.
- Товарищи офицеры! - начал командир, - по результатам последнего выхода в море...
- Прошу разрешения, товарищ капитан первого ранга! - радостно вскочил в этом месте новоиспечённый подводник, - но, в данном случае, нужно говорить "крайнего", а не "последнего"!!!
- Что, простите мой старческое слабоумие? - командир и не понятно от чего больше опешил: или от того, что его кто-то осмелился перебить или от того, что его кто-то осмелился поправить.
- Я говорю, что нельзя говорить слово последний, а надо говорить слово крайний!! - дааа, чутья у замполита нового, конечно, с гулькин *, тот ещё психолог, сразу видно.
Командир посмотрел в стол, проверил наличие ногтей на всех своих руках и спросил:
- Товарищ капитан второго ранга, а у вас есть в библиотечке корабельной толковый словарь русского языка?
- Так точно!
- Будьте добры, принесите, пожалуйста.
После того, как замполит выскочил из кают-компании в ней начался ропот офицеров.
- Так, спокойно, товарищи офицеры, - поднял руку командир, - этого я и сам сейчас унижу, без вашей помощи, но спасибо за поддержку.
- Вот, товарищ командир! - радостно размахивая каким-то зелёным томиком, примчался обратно воспитатель.
- Открывайте, товарищ капитан второго ранга, и зачитайте, пожалуйста, вслух значения слов крайний и последний
Тот зачитывает.
- Ничего не смущает? - уточняет, на всякий случай, командир
- Ну...товарищ командир, традиция же!!!
- Какая?
- Ну...у лётчиков, у десантников, вообще у военных!
- А мы на самолёте сейчас?
- Нет
- На большом, может быть, десантном корабле?
- Нет - воспитатель начинает краснеть
- А где мы сейчас?
- На подводной лодке
- На моей подводной лодке, я прошу заметить. И давайте я сейчас прерву наш, бесспорно бесполезный, с вашей точки зрения, саммит и займу у офицеров несколько минут лишнего времени, чтоб рассказать Вам о традициях на нашем корабле. Вы не переживайте, что они на пол часа позже уйдут домой, потому, что у них традиция есть дела свои до конца доводить и обеспечивать безаварийную эксплуатацию корабля, а не языком молоть, поэтому им не привыкать.
А ещё одна традиция у нас - уважать старших, то есть в данном случае, меня. Меня можно не любить, но оказывать мне всяческие почести, вплоть до целования в жопу, очень даже приветствуется. А вот перебивать меня, во время моих гениальных речей строго запрещается всем, даже механику, а не то, что замполиту! И запомните, товарищ подполковник, - по моему пониманию, а значит и по пониманию всего моего экипажа, крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются у нас словом последний, то есть позднейший или самый новый, по отношению к текущему моменту! Усвоено?
- Так точно, товарищ командир, но я же думал..
- А не надо думать! Вам по штатному расписанию этого не положено! Лейтенантам и старшим лейтенантам заткнуть уши! И если ты ещё раз меня перебьёшь, сука, то будешь послан на *, прямо при всех вот этих неокрепших флотских умах с заткнутыми ушами! Можно открывать уши! Видишь - сидят с заткнутыми потому, что слушаются меня! Учись, воспитатель!
Командир дал отмашку на открытие ушей и продолжил собрание.

Традиций на флоте много, часть из них просто условности и дань прошлому, часть исполняется неукоснительно, как, например, взаимовыручка, о которой я расскажу в следующий раз. Но, при этом, если ставить знак равенства между традициями и условностями,основанными на суевериях, то условности просто помогают отличить нормального человека от долбоёба, как в этом случае с замполитом. Подводники спокойно говорят слово "плавали", вместо "ходили", "подполковник", вместо "капитан второго ранга" (здесь правда важна интонация, потому, как сухопутное звание может иметь, как оскорбительный оттенок, так и уважительный). Конечно же, если вы штабной офицер, программист, таксист, какой-нибудь там офисный работник и так далее, то обязательно используйте слово "крайний" вместо "последний" везде где это уместно и неуместно, - так вас будет легче отличать от нормальных людей.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
оказывается матерные слова автоматически заменяются звездочками. до чего дошел прогресс.... :cherep:

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 14 дек 2015, 15:14

Drdiesel, согласен. "последняя" вместо "крайняя" не употребимо только со словом "плоть"

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 14 дек 2015, 16:03

Каждый судит в меру своей воспитанности. Если у вас друзья, слово "крайняя" ассоциируется с плотью, то только и могу, что выразить крайнюю степень удивления.
Удачи вам на бескрайних просторах.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 14 дек 2015, 16:16

Drdiesel, uisgeb, соглашусь с обоими в плане неграмотного применения одного слова вместо другого (особенно в устах журналистов).
Однако, не стоит быть таким категоричным:

uisgeb писал(а): "последняя" вместо "крайняя" не употребимо только

Как раз чаще всего оба слова не являются взаимно заменимы (крайняя нужда, крайний случай, последний герой).

beginn · Сообщение **beginn** » 14 дек 2015, 16:42

Drdiesel писал(а):это конечно не ошибка, но раздражает уже, когда повсеместно вместо слова "последний" употребляют "крайний". что за суеверия и предрассудки?

Обычное позерство. Саня У. уже как то писал про социокультурную идентификацию современной российской личности на примере типичного каробрата. Холивар так себе, у нас таких немного. "из/с/подтишковцев" куда больше :smeh:

Скрытый текст: