О религии, духовности, вере и Боге

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 30 окт 2018, 07:15

345 писал(а):а религия делает их безумными фанатиками...

Это правило или отдельные случаи?
1. Если это правило, то ВСЕ верующие являются безумными фанатиками. Ладно со словом "фанатики". На самом деле люди, добившиеся чего-либо значимого в жизни, всегда были фанатиками.
А вот эпитет "безумные" надо бы доказать. Все знакомые мне верующие люди (разных российских религий) - это достаточно грамотные люди, многие очень хорошо образованны, практически все - люди порядочные в плане человеческих взаимоотношений.
Скрытый текст:
Хотя некоторые мне могут сказать, что это неправильные верующие. Правильные, с их точки зрения, бегают по улицам с топорами и рубят головы всем, кто не их веры.

Уж точно утверждение "религия делает их безумными фанатиками" не является правилом.
2. Тогда может это происходит не во всех случаях?
Может и так. Но для того, чтобы так безапелляционно утверждать
345 писал(а):а религия делает их безумными фанатиками...
нужно иметь подтверждённую статистику, что так происходит в большинстве случаев.
Гарантирую, что у тебя её нет.
Поэтому твоё утверждение можно считать 100%-м заблуждением, навязанным тебе той идеологией, которую ты воспринял как истинную.

Теперь по реальным фактам религиозного фанатизма (имеются в виду, естественно, случаи, когда подобный фанатизм становится общественно опасен).
Их никто не отрицает.
Но и не надо отрицать того, что подобный общественно опасный фанатизм не обязательно связан с религией (садисты, маньяки, АУЕ, отмороженные футбольные фанаты, такие-же поклонники какой-нибудь эстрадной звезды).
Значит, не в религии дело, а во внутреннем разломе в головах людей, который, питаясь эмоциями разного характера (в том числе, связанными с отношением к необъяснимому), доводит людей до неадекватного состояния..

 

Explorer
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 813
Репутация: +7

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Explorer » 31 окт 2018, 21:00

Saa_72, ты безработный или вместо работы тут тусишь? Или школу прогуливаешь? Я просто не могу понять, откуда у тебя столько времени и желания выдирать отдельные фразы из контекста и отвечать на них своим бредом :lol2: По клавиатуре тыкать не надоело?
Я могу около 10 "выдираний" сделать из твоего поста и так-же легко опровергнуть))) Но мне жаль своего времени, в отличие от тебя. Отвечу только на одну фразу:
Вот только "эта традиция" целиком и полностью опирается на веру и без неё не имеет никакого смысла

Скрытый текст:
Твое существование на данном форуме тоже не имеет смысла, потому-что опирается только на цитирование "обрезанных" предложений. Но ты же есть? Так-что успокойся, в тебя я точно верю, ты мой БОГ БРЕДА :cherep:


Когда то давно, возможно, опиралась! В наше время, когда люди, все-таки становятся умнее и образованнее (плоскоземельных отсекаем), и понимают что к чему (не про тебя :) ), все это ушло далеко в традицию. И плохого в этом, в принципе, я ничего не вижу, но посещая чье-то надгробие - я плевать хотел на какую-то там, кем-то тысячи лет назад, выдуманную веру!!! Я отдаю честь, конкретно взятому человеку, к сожалению покойному. Но никак не вымышленному, под непонятно каким воздействием, "создателю" ;)

Скрытый текст:
Ты вообще знаешь как Русь крестили? Владимир тупо выслушал представителей большинства конфессий, и выбрал то, что ему больше всего понравилось))) Мы легко могли быть и буддистами сейчас, если ты не в курсе... А сейчас объясни мне духовный ты наш - с какого перепуга я должен верить в то, что один предок решил за весь народ и за все последующие поколения? А пока думаешь что ответить, успокойся - это был риторический вопрос, я один фиг буду прав в этой ситуации на 101%, какой бы фигни ты там не написал в ответ :razz:

nissanny
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 336
Репутация: +6

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение nissanny » 04 ноя 2018, 10:47

Последние годы замечаю большое количество уверовавшего высокодуховного народа. Выглядит это не лучше сыроедов, веганов и разных йогов просветленных - каждое действие становится "согласованным" с религией, осознанным. В жизни эти люди становятся таки невыносимыми. Поэтому, чем больше такой духовности и духовных просветителей, тем хочется подальше от всего этого показного-демонстрируемого.
Теперь даже неимущие могут выезжать на свежий воздух и осматривать новые места. Таким образом, повышается уровень их образования, их уверенность в себе и их желание жить. Когда каждая семья имеет автомобиль, порода становится лучше. Генри Форд.

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 04 ноя 2018, 11:45

nissanny, есть подружка вегитарианка. Где-то 10 лет как отказалась от мяса.
Никогда никому не навязывала свою "веру".
Только если спросишь её, может поговорить, почему и для чего ей это надо, а бывают ли желания сожрать какой-нибудь стейк или колбасу хотя бы.
И т.д.
Не обижается на колкие вопросы.
Т.е. совершенно адекватный человек.

Если бы все верующие были такими же. Не кичились своей верой, не демонстрировали её, не навязывали, даже путем ответочек в духе "тебе так нельзя, это грех", то и хер бы с ними.
Ну есть тараканы и ок. И даже никакой гниловатый закон о защите чувств не пригодился.
Кто-то марки коллекционирует, кто-то нумизмат, кто-то в бассейн через день ходит.

loll
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 10:08
Рейтинг: 6 944
Репутация: +15

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение loll » 04 ноя 2018, 20:39

Языческие идеи становятся популярными среди спортсменов и бойцов спецназа — это результат бездействия со стороны РПЦ, заявил патриарх Кирилл.


Потому что спортсмены и участвующие "в опасных для жизни военных операциях защитники Отечества" нуждаются в духовной поддержке. К тому же если они будут "мотивировать себя языческим мировоззрением, языческими культами", то "ничего хорошего из этого не выйдет".

Как отметил патриарх, бездействие со стороны Церкви приводит к тому, что пропаганда здорового образа жизни "нередко превращается в возрождение языческих культов, в том числе языческого отношения к человеческому телу".



Скрытый текст:
Языческие идеи становятся популярными среди спортсменов и бойцов спецназа — это результат бездействия со стороны РПЦ, заявил патриарх Кирилл.

"Когда мы стали получать информацию о том, что среди спортсменов сейчас становятся популярными некоторые языческие воззрения, то вначале отнеслись к этому как к некой странности, абсолютному исключению из правил. А потом, после того как был собран большой объем информации, мы поняли, что как в спортивной среде, так и среди военнослужащих, особенно тех, которые работают в сфере специальных операций (где присутствует постоянный риск для жизни), становятся популярными среди определенной части спортсменов и военнослужащих языческие идеи, идеи, проистекающие из языческого отношения к человеку", — заявил предстоятель Русской церкви на заседании Патриаршей комиссии по вопросам физической культуры и спорта.
На это, подчеркнул он, нельзя смотреть безразлично. Потому что спортсмены и участвующие "в опасных для жизни военных операциях защитники Отечества" нуждаются в духовной поддержке. К тому же если они будут "мотивировать себя языческим мировоззрением, языческими культами", то "ничего хорошего из этого не выйдет".

Как отметил патриарх, бездействие со стороны Церкви приводит к тому, что пропаганда здорового образа жизни "нередко превращается в возрождение языческих культов, в том числе языческого отношения к человеческому телу".

https://ria.ru/religion/20180606/1522169513.html

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 04 ноя 2018, 20:44

loll писал(а):Языческие идеи становятся популярными среди спортсменов и бойцов спецназа — это результат бездействия со стороны РПЦ, заявил патриарх Кирилл.
На это, подчеркнул он, нельзя смотреть безразлично. Потому что спортсмены и участвующие "в опасных для жизни военных операциях защитники Отечества" нуждаются в духовной поддержке. К тому же если они будут "мотивировать себя языческим мировоззрением, языческими культами", то "ничего хорошего из этого не выйдет".

:-D :up:
Статья 28 Конституции РФ
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Пусть дальше лопочет :cherep:

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение evgen985 » 04 ноя 2018, 20:50

oioi писал(а):Пусть дальше лопочет :cherep:

так ему только это и остается. наверное думал государство поможет как то с расколом, но видимо в государстве тоже всем пофиг. максимум санкции против Украины :pipec: похоже это наш предел во внешней политике...
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 04 ноя 2018, 21:00

evgen985 писал(а):
oioi писал(а):Пусть дальше лопочет :cherep:

так ему только это и остается. наверное думал государство поможет как то с расколом, но видимо в государстве тоже всем пофиг. максимум санкции против Украины :pipec: похоже это наш предел во внешней политике...

Что ты такое пишешь?
Санкции против укров - это сурьёзно. Это СИЛА! :-D :cherep: :up: :up: :smeh: :smeh: :smeh: :smeh:
Не патриот что ли? Не волнуйся, казаки уже выехали. :cherep: И истинной вере обучат и патриотизму.

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение xebia » 04 ноя 2018, 21:20

бога нет.
какие санкции?

Отправлено спустя 28 минут 13 секунд:
С казаками еще проще- есть деньгьгт- есть казаки0
нет денег нет их.
кто их видел в 18 году?

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 04 ноя 2018, 21:51

Mauzer писал(а):
Darvik-2008 писал(а):4 ноября все россияне отмечают день Казанской иконы Божией Матери

я Россиянин, но ЭТО не отмечаю. Нехрен за всех глаголить. Этот день за праздник не считаю. Нахрен не надо ни 7-е ни 4-е ноября.

Тему с топку, автора темы на кол или в ГУЛАГ!!!!!

Mauzer писал(а):
diman_333 писал(а):
Mauzer писал(а):Тему с топку, автора темы на кол или в ГУЛАГ!!!!!
Слышишь ты недороссиянин, не считаешь праздником, тем более не уважаешь российские праздники, иди лесом, а можешь сразу на кол...

Твоего сраного мнения забыл спросить что мне делать.

:-D Угар на тему религии, имхо.
Почему религии?
Да хотя бы поэтому:

История установления праздника
Непосредственной причиной введения нового праздника была запланированная правительством отмена празднования 7 ноября, которое в сознании людей связано с годовщиной Октябрьской революции 1917 года.

Идея сделать праздничным день 4 ноября как День народного единства была высказана Межрелигиозным советом России в сентябре 2004 года.

Она была поддержана думским Комитетом по труду и социальной политике и, таким образом, приобрела статус думской инициативы.

29 сентября 2004 Патриарх Московский и всея Руси Алексий публично поддержал инициативу Думы установить празднование 4 ноября. «Этот день напоминает нам, как в 1612 году россияне разных вер и национальностей преодолели разделение, превозмогли грозного недруга и привели страну к стабильному гражданскому миру», — заявил Патриарх Алексий.

4 октября эту же инициативу публично поддержал первый зам. руководителя фракции «Единая Россия» Валерий Богомолов. В интервью РИА «Новости» он заявил, что «в 1612 году Россия освободилась от польских захватчиков, закончились „времена смуты“».

Пока вы тут меряетесь патриотичным пислом, всех поимели Кирюша с муллами и остальными религиозными меньшинствами.

Для справки:
Межрелигиозный совет России образован 23 декабря 1998 года на встрече глав и представителей Московской патриархии, Совета муфтиев России, Центрального духовного управления мусульман России и европейских стран СНГ , Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России и Буддийской традиционной сангхи России.


Казанские иконы.. патриотизм... :cherep: нуну.
Возлюби курбан-байрам и великий пост. А потом уже про всё прочее. :cherep:
Это великое имелово патриотов.
Которые даже не поняли, что это ваще за праздник. Единство? Ааааа, единство? Ну, накатим!

diman_333
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 221
Репутация: +3

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение diman_333 » 04 ноя 2018, 22:08

oioi писал(а)::-D Угар на тему религии,
Ойка, ты темы попутал...

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 04 ноя 2018, 22:19

diman_333 писал(а):
oioi писал(а)::-D Угар на тему религии,
Ойка, ты темы попутал...

Да не, я всё правильно написал.
Ты пропускаешь момент, когда светское государство уже много лет как переросло в религиозный фимоз.
На 4 ноября можно много дат себе набрать в горсть, но официальная подана совершенно в ином ключе.

diman_333
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 221
Репутация: +3

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение diman_333 » 04 ноя 2018, 22:33

Понимается, власти поменяли 7 на 4 ноября для обывателя . Религия здесь ни причем.

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 04 ноя 2018, 22:36

diman_333 писал(а):Понимается, власти поменяли 7 на 4 ноября для обывателя .

Плебсу нужны выхи. Для разгрузки. Что бы позаниматься "чем-нибудь", кроме как махами вёсел на галере.
Это вполне нормально, с точки зрения хозяев кнута. :cherep:
Особенно, когда их нельзя толком обсудить, ибо всё на вере. ВЕРЬ!!111

diman_333
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 221
Репутация: +3

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение diman_333 » 04 ноя 2018, 22:39

oioi писал(а):Плебсу нужны выхи. Для разгрузки
Согласен :up:

Damir-Tob
Ас
Ас
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:25

Я езжу на: УАЗ Patriot
(до этого УАЗ Patriot)

Рейтинг: 13 881
Репутация: +11

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Damir-Tob » 05 ноя 2018, 04:55

Первое, что за единство?
Второе, при чем тут религия? Свечки купить? Или освятить за бабки какой нить кол или железку?
Почему по арбузам можно стучать, чтобы проверить хороший он или нет, а по людям нельзя?
Неужели зима :mad:

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 12:52

Скрытый текст:
Explorer писал(а): По клавиатуре тыкать не надоело?

Ты опять за клавиатуру переживаешь? Вспоминаю недавнее
Explorer писал(а): не насилуй клавиатуру

прихожу к мысли, что отдельные персонажи, выкидывая в своём восприятии духовное из живых людей, с необходимой неизбежностью начинают наделять душой окружающие предметы.

Explorer писал(а):Я могу около 10 "выдираний" сделать из твоего поста и так-же легко опровергнуть)))
Серьёзно?
Explorer писал(а):Но мне жаль своего времени
Значит, не можешь. Говорить и делать - разные вещи.
Explorer писал(а):В наше время, когда люди, все-таки становятся умнее и образованнее (плоскоземельных отсекаем), и понимают что к чему (не про тебя ), все это ушло далеко в традицию.

Насчёт "умнее и образованнее", это достаточно спорно. Ибо обладание корочками о наличии, например, высшего образования свидетельствует лишь о том, что человек слышал больше мудрёных слов, хотя бы видел несколько толстых "умных" книг (не факт, что открывал их). А универсальных инструментов для измерения ума и образованности не существует.
Скрытый текст:
Насчёт "понимают, что к чему". Это вообще, набор слов, ничего разумного не содержащий и не могущий быть разумной основой для дальнейших выводов. Кто понимает? Что понимает? К чему понимает? :pipec:

Насчет "ушло в традицию". Вот видишь, ты сам подтверждаешь мои слова о том, что вера осталась, просто выступает в виде традиции. Ибо никакой внятной логикой "образованного и умного" атеиста не объяснить смысл разговаривать на кладбище со своими усопшими родственниками. Ведь для атеиста их уже нет, они разложились на молекулы. Или ты на кладбище с молекулами разговариваешь?
Нет, это твоя душа, которую ты не признаёшь, общается с душами твоих родных, хотя они для твоего понимания они недоступны.
Скрытый текст:
Explorer писал(а):Я отдаю честь, конкретно взятому человеку, к сожалению покойному.

С точки зрения материалиста, каковым ты себя считаешь, человека уже нет. Но есть духовное единение. Есть твой долг перед ним, который ты уже не можешь отдать в реальном мире.
Explorer писал(а):Ты вообще знаешь как Русь крестили? Владимир тупо выслушал представителей большинства конфессий, и выбрал ...

Такой большой, а в сказки веришь.
Ты тогда не жил, с очевидцами не разговаривал, кино-фотохронику не видел. Но веришь! Даже без тени сомнения. Типа, в книжках написано, а книги не врут? Какой то ты односторонний атеист. Хотя, бывает.
Explorer писал(а):я один фиг буду прав в этой ситуации на 101%,

Доведи свою веру в свою правоту до 146% и тебя в ЕР примут даже без испытательного срока.
Но ты же простой пустобрёх. Твои попытки подменить разговор о духовности и вере кривляниями и ужимками смешны. В этих вопросах ты разбираешься на уровне среднего школьника: "где-то что-то читал, могу повторить своими словами, думать некогда". Амбиции, себялюбие и вера в свою непогрешимость зашкаливают.

Скрытый текст:
Даже в простой арифметике ты облажался. На простую задачку для пятиклассника ты мало того, что умудрился дать подряд два неверных ответа (все ошибаются, простительно)
Explorer писал(а):
Saa_72 писал(а):Что тут сложного?
Ответ - 9.

хорош тролить, ответ 19

Explorer писал(а):Обкакался? Ответ - 7

ты ещё и проявил свою гнилую сущность, так прокомментировав мой верный ответ.
Explorer писал(а):Иди лучше в тему религии, с настоящими серьезными науками ты явно не дружишь, что, собственно, и не удивительно
Если я у тебя угловую скорость вращения Земли спрошу, тоже наугад цифру кинешь или тебе "создатель" твой подскажет?

А тем, кто ошибся, решая эту задачу, ты заявил:
Explorer писал(а):Я с такими неучами никаких дел не стал бы иметь :cherep:

В итоге - выставил себя в качестве всезнайки, а по факту - хама и воинствующего невежды.

Человек, чтущий православные каноны, так бы не поступил.
И своим примером ты показал, как отрицание духовного начала приводит человека в маргинальное состояние.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение pesec » 05 ноя 2018, 13:51

А универсальных инструментов для измерения ума и образованности не существует.

Ну как же это? Как раз таки знание основных научных законов, на которых построен основной базис понимания всего окружающего, и есть мерило образованности человека.
А вот отрицание этих законов - есть проявление невежественности.
К сожалению, многие крупные религиозные конфессии замечены в подобном отрицании, что и вызывает к ним столь пренебрежительное отношение.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Беркут4044 » 05 ноя 2018, 14:28

Человек, чтущий православные каноны, так бы не поступил.
И своим примером ты показал, как отрицание духовного начала приводит человека в маргинальное состояние.

Если человек держит себя в рамках приличия только из-за перспективы райской жизни в загробном мире или прочих грядущих пожизненных ништяков, то это не человек, но кусок говна.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 18:23

pesec писал(а): Как раз таки знание основных научных законов, на которых построен основной базис понимания всего окружающего, и есть мерило образованности человека.

Хорошая фраза, применён достойный, гносеологически грамотный подход. :applause:
Вот только стоит разобраться в деталях.
Вот ты себя считаешь грамотным, образованным человеком. Я не буду это оспаривать. Я просто попрошу тебя в рамках обоснования твоей фразы привести формулировку этих "основных научных законов", как ты их видишь.
Если их немного (не больше 10), то формулировку всех. Если их больше 10, то формулировку только 10 самых-самых важных и фундаментальных из них, и скажи сколько таких законов всего (20, 30, 50 - если больше, то это уже не основные законы, а одни из многих, и знать их всех невозможно).
При этом прошу избегать
- тривиальных вещей типа "не будешь дышать - умрёшь"
- всех математических законов ("2 х 2 = 4" или, например, закона коммутативности) в силу абсолютной искусственности математических построений
- описательных законов, т.е. законов, описывающих "как", но не отвечающих на вопрос "почему". Сейчас объясню, что здесь имеется в виду:
Например, мы видим, что камень падает вниз. Для понимания этого элемента окружающего мира неграмотный человек (Н) обращается к образованному (О):
Н: - Почему камень падает вниз?
О: - Все тела падают вниз.
Н: - Почему все тела падают вниз?
О: - Действует закон всемирного тяготения, который гласит "между двумя материальными точками массы М1 и М2, разделёнными расстоянием R, действует сила притяжения F, которая пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними". Эта сила и притягивает тела друг к другу. В нашем случае Земля и камень притягиваются друг к другу. Внешне выглядит, как будто камень падает на Землю.
Н: - А почему тела притягиваются друг к другу? Откуда возникает это сила?
О: - Это же гравитация. Она всегда действует.
Н: - Я не спрашиваю, как это называется, ты объясни, почему тела притягиваются.
О: - Ну, так устроена природа.
И оказывается, что теория гравитации не объясняет суть, основные истоки данного явления, а просто описывает то, что видит человек, используя придуманный и постоянно расширяющийся терминологический аппарат ("гравитация", "масса", "сила" и т.п.). Это и есть, описывать "как происходит", не зная, "почему происходит".
Другими словами, (О) понимает о сути возникновения притяжения не больше, чем (Н), просто знает больше терминов и формул.

Возможно, ты не знаешь этих 10 законов. Тогда скопируй их из любых книг, написанных человечеством, которые образуют
pesec писал(а):основной базис понимания всего окружающего
.
10 фраз - это ведь немного? А мы все проверим, насколько мы образованы.

DELETED
.
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 110 371
Репутация: 0

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение DELETED » 05 ноя 2018, 18:35

Saa_72 писал(а):Н: - А почему тела притягиваются друг к другу? Откуда возникает это сила?
О: - Это же гравитация. Она всегда действует.
Н: - Я не спрашиваю, как это называется, ты объясни, почему тела притягиваются.
О: - Ну, так устроена природа.
И оказывается, что теория гравитации не объясняет суть, основные истоки данного явления, а просто описывает то, что видит человек, используя придуманный и постоянно расширяющийся терминологический аппарат ("гравитация", "масса", "сила" и т.п.). Это и есть, описывать "как происходит", не зная, "почему происходит".

От обилия почемучек вспомнил древний прикол :cherep:
с 2:45 по вопросам "почему"

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 19:04

Беркут4044 писал(а):Если человек держит себя в рамках приличия только из-за перспективы райской жизни в загробном мире или прочих грядущих пожизненных ништяков, то это не человек, но кусок говна.

Это очень примитивное понимание поведенческих мотивов человека.
Как я понимаю, рамки приличия устанавливаются:
- самим человеком, исходя из его собственного опыта или мнения авторитетов (например, родителей).
- окружающим обществом (семья, двор, коллектив, круг друзей, ...)
- государством, в форме законов.
С двумя последними проще всего. Здесь действует правило "кнута и пряника".
Кнут: штраф, тюрьма, презрение окружающих, моральный дискомфорт.
Пряник: уважение в обществе, свобода, денежные доходы, вольготная жизнь.
А вот с первым вариантом, когда поступки человека объясняются не конъюнктурой окружения, а его внутренним стержнем, сложнее всего.
И вот таким стержнем могут стать нравственные принципы, заложенные в детстве. И одним из элементов воспитания становится понимание того, что наша жизнь не кончается в момент смерти. она продолжается, но уже без тела. Без возможности пожрать, поспать, оттянуться. И там, где ты окажешься, никто не увидит твоей красоты, твоих татуировок и бицепсов, твоих чарующих глаз и твоей обворожительной улыбки. Это всё умирает. Останешься только твоя внутренняя сущность, без внешнего антуража. Т.е. то, что называют душой человека.
И в земной жизни ты сам волен содержать её в чистоте поступков и помыслов или измазать грязью зла, подлости, бесчестия, предательства и т.п.
А придерживаться моральных принципов только из-за желания попасть в Рай - это грех. Грех стяжательства, выгоды. Все искренне верующие это знают. Поэтому твои слова к ним не относятся.
Скорее, они свойственны нечистоплотным людям, которые именно так объясняют порядочность других людей.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Беркут4044 » 05 ноя 2018, 19:40

Saa_72, Не читай книг непризнанных авторов которые интересны только им самим и тебе. Отношение денег к мотивации или манипуляции вопрос неоднозначный. Для людей пытающихся добыть деньги для обеспечения лишь своих минимальных потребностей это инструмент манипуляции (в твоем случае кнут). Для людей же имеющих цели, интересы и увлечения это инструмент мотивации ( в твоем случае пряник).
И так по всем пунктам, а о том, куда попадают люди после смерти, лучше вообшэ не рассуждать вслух.
Последний раз редактировалось Беркут4044 05 ноя 2018, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение pesec » 05 ноя 2018, 19:58

Saa_72, "все тела падают вниз по закону всемирного тяготения" - начальная школа, между телами
Saa_72 писал(а):между двумя материальными точками массы М1 и М2, разделёнными расстоянием R, действует сила притяжения F, которая пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними"
- средняя школа.
А вот происхождение этих сил на атомарном уровне - высшая.
Saa_72 писал(а):Я просто попрошу тебя в рамках обоснования твоей фразы привести формулировку этих "основных научных законов"
курс начальной и средней школы попредметно я тебе сейчас расписывать не буду, ты прекрасно с ним знаком. Вопрос твой изначально чисто для подковырки хоть ты прекрасно все понял.
А вот скажи, готов ли ты хоть что-то оспаривать из преподаваемого в школе ради своих религиозных взглядов?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 20:32

Беркут4044, т.е. ты не настаиваешь на том, что твоя чисто умозрительная фраза относится к верующим людям? Это разумно.
Беркут4044 писал(а):Не читай книг непризнанных авторов которые интересны только им самим и тебе.

Приведи пример хоть одной такой книги. Гарантирую, таких нет.
А вот при чём тут, в вопросах духовности и выры, деньги, я не понял.
Беркут4044 писал(а):Отношение денег к мотивации или манипуляции вопрос неоднозначный.

Скрытый текст:
Странная фраза, безграмотная сборка слов в предложение.
1. В твоей фразе нет вопроса. Поэтому непонятно к чему относится эпитет "неоднозначный"
2. Отношение чего-то к чему-то это не вопрос. Это связь между объектами. А она либо есть либо нет.
3. Связь денег и мотивации имеет место. Применение денег для манипуляции тоже имеет место.
Но эта связь не абсолютна. Абсолютная связь между двумя объектами возможна только в двух случаях: объекты тождественны и объекты - антагонисты.

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 21:07

pesec писал(а):А вот происхождение этих сил на атомарном уровне - высшая.

Нет. Высшая школа - это не происхождение, а описание проявления гравитации на атомарном уровне.
pesec писал(а):
Saa_72 писал(а):Я просто попрошу тебя в рамках обоснования твоей фразы привести формулировку этих "основных научных законов"
курс начальной и средней школы попредметно я тебе сейчас расписывать не буду, ты прекрасно с ним знаком. Вопрос твой изначально чисто для подковырки хоть ты прекрасно все понял.

Т.е. ты не можешь привести формулировку даже 10-ти законов, которые ты считаешь основными, которые являются базисом для понимания всего окружающего, тех законов, которые не являются простым или наукообразным описанием того, что мы наблюдаем напрямую или с помощью инструментов (как чукча - что вижу, о том и пою)? Т.е., по твоей же методике, ты - необразованный человек.
pesec писал(а):А вот скажи, готов ли ты хоть что-то оспаривать из преподаваемого в школе ради своих религиозных взглядов?

Не уходи в сторону. Сначала разберёмся с образованностью.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Беркут4044 » 05 ноя 2018, 21:13

Saa_72 писал(а):Беркут4044,
Приведи пример хоть одной такой книги. Гарантирую, таких нет.

Так я ж тобi так и сказал. + ты сам это подтвердил :cherep: :cherep: :cherep: Я не оспариваю и даже уверен, что таких книг не бывает, но давай не будем лукавить, вероятно твои домыслы, цэ результат чтения какой либо альтернативной литературы не имеющега непосредственнаго отношения к данной теме.
А вот при чём тут, в вопросах духовности и выры, деньги, я не понял.

Ну таки при разделении вещей на "кнут и пряник" ты сам упомянул тему денег, я просто подчеркнул о неверности распределения вещей.
Пряник: уважение в обществе, свобода, денежные доходы, вольготная жизнь.

Весь пряник, который ты описал, касается тему денег в современном обществе.

Вообшэм мой вывод таков по тебе: Ты пытаешься обвинить оппонентов в необразованности и вызвать чувство вины, следовательно ты жаждешь власти над ними, хотябы интернетной. :cherep: :cherep: :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 21:36

Беркут4044 писал(а):Ну таки при разделении вещей на "кнут и пряник" ты сам упомянул тему денег,

Упомянул, но не в связи с духовностью, а как раз наоборот. Указав на то, что нормы приличия устанавливаются тремя источниками (самим человеком, окружающими, государством), я привёл методы насаждения этих норм в двух последних случаях, и один из них - материальная заинтересованность. А вот в первом случае, когда формируется нравственный стержень, работают совершенно другие механизмы.
Беркут4044 писал(а):
Saa_72 писал(а):Приведи пример хоть одной такой книги. Гарантирую, таких нет.

Так я ж тобi так и сказал. + ты сам это подтвердил

Нет. Ты сказал
Беркут4044 писал(а):Не читай книг непризнанных авторов которые интересны только им самим и тебе.

Тем самым дал понять, что такие книги есть. А теперь включаешь дурочку?
Беркут4044 писал(а):Я не оспариваю и даже уверен, что таких книг не бывает,

Несолидно.
Беркут4044 писал(а):твои домыслы, цэ результат чтения какой либо альтернативной литературы не имеющега непосредственнаго отношения к данной теме.

Давай сразу определимся. Ты считаешь, что мои мысли по теме данной ветки есть результат чтения каких-то книг, не имеющих к этой теме отношения?
Если это не так, то сформулируй грамотно.
Если так, то приведи пример хоть одной такой книги. Или опять скажешь, что таких нет?

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Беркут4044 » 05 ноя 2018, 21:37

Тем самым дал понять, что такие книги есть. А теперь включаешь дурочку?


Я подразумеваю, что такие книги есть, ибо твое суждение о бытие не оригинально, но некоторые слова, которыми ты это объясняешь не применяются с специальной/научной ит.п. литературе. Однако повторюсь, есть люди которые объясняют все так же как и ты примерно. Следовательно я подозреваю о наличии некой альтернативной литературы написаной какими нибудь "британскими учёнными" или другими сектантами. Естественно она для меня не существует и я не смогу назвать тебе названия этих книг.


Saa_72, А вообшэ, ты прав, хорошего тебе настроения, улыбайся.
Последний раз редактировалось Беркут4044 05 ноя 2018, 21:45, всего редактировалось 2 раза.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

О религии, духовности, вере и Боге

Сообщение Saa_72 » 05 ноя 2018, 21:44

Беркут4044 писал(а): Ты прав, хорошего тебе настроения, улыбайся.

Вот молодец!
Самое главное - позитивный настрой, желание сделать мир лучше, радость от того, что в этот день ты помог кому-то, сделал кого-то счастливее, подарил частичку своего тепла родным и близким людям.