не выплачивают зарплату.

[bobhot]

3Dfx, Вооот. Если ты готов на диалог в таком русле, то собирай работников и договаривайся ДО ТОГО КАК РЕШИШЬ ЗА СОТРУДНИКА ВЗЯТЬ У НЕГО В ДОЛГ И НЕ ВЫПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ!!!
А поиповоду войти в ммое положение ненадо входить выплати зарплату и я сам разберусь со СВОИМИ КРЕДИТАМИ я тебя не прошу мне помогатт!

[3Dfx]

bobhot, есть работа,которая делается месяцами. на начальной стадии она не приносит дохода как такового.
Основная прибыль идет на окончательной стадии.
А налоги надо платить вовремя.
Хватит считать з\п директора. она часто покрывает расходы, которые не описываются бухгалтерскими бумагами.
Для того,чтобы у тебя была работа в будущем месяце/году. Чтобы не потерять доверия основного заказчика.

[bobhot]

Nevermind, Разделяй мух от котлет!!! Изначально работа кассира массово тпебуема на рынке и держаться и терпеть 2-3-4месяца точно не стоит!! В твоем случае узкий не узкий надо смотреть на условия работы и кол-во зарплаты!!!

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

3Dfx, Вот когда ты как директор по доходу сравняешься со мной рабоиягой, вот тогда у тебя появляется моралтьное право вести разговор о задержках... в другом случае ты получал в несколько раз больше вот теперь и отдувайся ...

Добавлено спустя 17 секунд:

3Dfx, Вот когда ты как директор по доходу сравняешься со мной рабоиягой, вот тогда у тебя появляется моралтьное право вести разговор о задержках... в другом случае ты получал в несколько раз больше вот теперь и отдувайся ...

[3Dfx]

bobhot, а кто заставляет тебя жить не посредствам? зачем берешь кредит, надеясь на одну з/п от меня?
Недальновидно поступаешь. Плохой бы из тебя вышел директор

[Михалыч]

Возьму в долг на 2-3 месяца денег на выплату зарплаты сотрудникам. Отдавать есть с чего. Вполне серьезно.

Сроки? Обеспечение? Сумма? Как "физику", или юр.лицу?
P.S. bobhot ты предъявляешь что-то не то...Любой руководитель, собственник предприятия тем более, не будет работать себе в убыток и повышать вознаграждение за выполняемую работу только потому, что у некоего Васи трудности. Другое дело, если этот Вася в работе на голову лучше других - найди последнее, но поощри человека, потому что другим будет ясно, за что в фирме можно повысить свой денежный статус - именно за работу, а не за широкое горло.
О моральном аспекте руководителя, о котором ты так печёшься. Прежде всего попытайся понять, что твой начальник тоже из плоти и крови, у него семья, дети, родственники. Он нашёл способ собрать энную сумму, чтобы открыть на свой страх и риск предприятие, закупить оборудование, найти помещение, предоставить людям работу, нести за них ответственность - за то, что работник может навернуться с лестницы, выколоть себе глаз карандашом, задремав ненароком, банально заболев. (Женщин я принципиально не брал на работу - сплошной геморрой - так что о них и речи нет). Я уж не говорю о 90-ых - стояли и часто в одинокого против толпы кожаных мальчиков именно те, кого ты так сейчас мешаешь с грязью и обвиняешь во всех смертных грехах.
Почему то сейчас наёмные работники (процентов 70) решили, что они могут диктовать свои условия работодателям. Вот вам хрен, робяты! Большой и красный! Во всю морду лица! Условия работы, оплаты, внутренней дисциплины в России всегда будет ставить РАБОТОДАТЕЛЬ, или его доверенные лица. А уж соглашаться на это, или нет - прерогатива работника. Только так! "Усыновлять" вас, подтирать вам сопли, гасить деньгами ваши бытовые проблемы просто так никто не будет заслужить надо сначала. Умом, трудом
P.S.S. За 19 лет работы предприятия (54 человека) 41 работал с самого начала и до закрытия.

[Alexander.]

потому что большинство не были в шкуре работодателя.. А тем более работодателя, не назначенного на место, а организовавшего предприятие.

Ну, Maxx, в данном случае ты не прав! Не организовывал наш уважаемый, Aleksander, свое предприятие. Не его это заслуга. О чем он скромно умалчивает!

Не надо ля-ля, а то би-би задавит. Ты там был, в 1992-м? Тогда иди дальше изливай желчь в тему про грамматику.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Вот честно на Вас профсоюза не хватаеТ, уже бы давно дворы мели с таким отношением к рабочему классу!!!!

Кажется, проходили... Году так в 1917. Нравятся результаты?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Обязанности по старым договорам легко пересматриваются и приходят к консенсусу! Попробуй поговорить с партнерами!

Ты серьёзно?! При всём уважении, ты ужасно далёк от действительности...

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

фирме можно повысить свой денежный статус - именно за работу, а не за широкое горло.

Мало того, "горластый" весело дует на поиски новой работы. В назидание. Чтобы другим не повадно было... Даже, если он неплохой специалист. Незаменимых людей не бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Александр и Михалычь я так понимаю местные мажоры, с сарказмом ребята.

ээээ...

Мажор, -а, м.
значение:
сын (или дочка) богатых родителей, молодые люди, ведущие роскошный образ жизни; часто ассоциируется с ночными клубами и дорогим автомобилем, нарушающим правила движения с риском для окружающих.

особенно Михалыч, ага

[3Dfx]

bobhot, не пытается понять работодателя.
Я же ему показываю "потустороннюю" жизнь.для того чтобы он проникся моими проблемами,как я его.
Но у него очень однобоко получается.
Ибо своя рубашка ближе к телу. Я же пытаюсь ему показать, что мне ближе моя рубашка.Поэтому происходит конфликт интересов.
Но он делает упор на мою з/п.

[bobhot]

Alexander., если кто-ио согласится выполнять рабоиу на тех условиях на которых заключил со мнойидоговор, то значит :
1. У меня изначально цена завышена настоько, что в кризис она считается нормальнрй
2. Мне надо умерить аппетит
Заказчику в любом случае надо выполнить эту работу
3Dfx, Твоя ОБЯЗАННОСТЬ ПЛАТИТЬ МНЕ ЗАРПЛАТУ, а далее я без тебя решу!
Михалыч, Прочитай все изначально я как сотрудник ПЛЕВАЛ НА ТВОЕ ДЕТИЩЕ, я работаю ты платишь все очень прсто, твои трудности это твои трудности! Ты живешь в котедже я в квартире.. почему я должен разделять с тобой риски?

ГОСПОДА из Ваших постов видно, что Вам плевать на работника и его проблемы, Вам не плевать на свой бизнес и Вы жертвуя сотрудниками выкарабкиваетесь ! Зажрались Вы Господа, зажрались! А про 90-е и грудью стояли.. прошло то время и мне глубоко фиолетгво что Вы там делали...

[grom0873]

bobhot, не понял 3*200000=600000р. При этом фот процентов 36
С ,отсрочкой в 3 месяца(тек расх предприятия)+ по твоим словам зп 300000(50%от вообще всей суммы)
И еще куш 600тыс.

Я могу конечно ошибатся, но вы видимо без высшег образования( пардон если не так)

[84]

На правах топикстартера вмешаюсь в ваш спор. По моему к согласию вы не придете, слишком разные у вас точки зрения.

[3Dfx]

bobhot, потому что нет незаменимых людей
потому что тебе плевать. А я ночей не сплю, прогибаюсь, получаю моральную травму.но ты же видишь меня только всегда крутым?
У мну год за пять. Бессоница от кучи мыслей. Инсульты/инфаркты в 40 лет (образно).
но ты же этого не знаешь/не видел?
Твои проблемы -10-20-30тысяч.А мои многонулевые

[bobhot]

Михалыч, 3Dfx, Alexander., Вот пример я работаю на Вас 3года у меня к вам нет ввопросов вы платите вовремя, зарплата средняя по городу... у Вас ко мне вопросов нет я выполняю все поручения... и вот у ВАС резко...закончились деньги... вы мне при выдаче в прошлый раз зарплаты не соизволили уведомить что будет задержка 2-3месяца! Но при этом сейчас поднимаете вопрос о моей компетенции когда я попросил СВОЮ зарплату!!!
С какого перепуга ведь 3года Вас Все устраивало? Вот к таким руководителям со стороны работников и появляется негатив! И поверьте сарафанное радио сделает свое дело и хрен Вы найдеТе нормального сотрудника!!!

[3Dfx]

84, да причем тут согласие? человек кинул предъяву. ему честно ответили, что если он считает мои проблемы моими, то я считаю его проблемы-его личными.
Т.е. по большому счету, думаем мы одинаково. просто, мы по разные стороны баррикад.
Поэтому трудно искать согласие. надо понять и принть это как данное.
Простить не прошу.
Но он думает,что его проблемы-это Земная ось.А проблемы остальных -фигня!

[84]

Да точно, по разные стороны баррикад....

[grom0873]

Михалыч, кого не послушаешь(старше 40) так все братков пережили и ганса знали с пеленок.
А работник- всегда выставляет условия, ИТР, работяга , не важно. И уж поверь ,Михалычей( таких как ты благодетелей) - день через день.

[bobhot]

grom0873, Причем тут ФОТ в 36% и ты в расчетах написал такую чушь, которую приписал мне! Ты явно не понял ничего из моего примера!
3Dfx, Воот незаменимых нет, и ты с фирмой не единственный! Да мне плевать если бы ты мне в 1 месяц заплатил не 20тр , а 100, то да я бы сказал чувак конечно я потерплю 2-3-4 месяца без зарплаты, но увы ты мне платишь зарплату , а себе берешь куш!!! И потом еще просишь меня о чем-то... надо было тебе не покупать машины дома квартиры... а откладывать копить... вот чтобы избежать такого случая... и когда встал на ноги, тогда и покупай!!!

[Alexander.]

Поэтому трудно искать согласие.

Это ещё одна из задач руководителя - максимально свести вместе изначально разнонаправленные векторы интересов сотрудника и фирмы...

[bobhot]

3Dfx, Да я полностью согласен мой кредит это мой, но ты ввыдай зарплату и все я же не прошу за меня % выплачмивать!!!

[3Dfx]

grom0873, я тебе по секрету скажу. ИТР получает позже,чем работяги в большинстве случаев. Потому работяга-специалист, который морозит задницу и "приносит рельную физическую прибыль". И ему трудно найти замену.
А ИТР-цы.... всегда расслаблены и избалованы. А специалисты они почти все в 80% одинаковые -никакие. Их задача -офрмить бумажно проделанную работу.
при этом много желаний при минимуме отдачи. И от перемены слагаемых сумма мало изменится Их оченна даже полезно обновлять раз в три года. основной костяк -руководители отделов. остальные -планктон.

[bobhot]

представьте Вы клиент такси(на момент перевозки) Вы являетесь человеком платящим зарплатуПлата за такси) и вот таксист Вас привезина место, а Вы ему говопите, чувпк потерпи пару месяцев у меня сложное положение.... удар в бубен обеспкчен....
Работодатель-пассажир
Таксист-работник

[Alexander.]

если бы ты мне в 1 месяц заплатил не 20тр , а 100, то да я бы сказал чувак конечно я потерплю 2-3-4 месяца без зарплаты

твоя принципиальность стОит 100 тыр в месяц?

[bobhot]

3Dfx, Кто на что учился, в наше время иной раз планктон получает в несколько раз больше чем руководитель небольшой фирмы....

Добавлено спустя 47 секунд:

Alexander., то что я тебе принес прибыль в 1лям стоит 100тр в месяц!

[Alexander.]

представьте Вы клиент такси

что-то ты уж совсем на простенькие примеры перешел.

Давай расширим. Пассажир до этого исправно платил 5 лет подряд, не обманывал. И дальше будет платить. Но сегодня у него нет денег. Таксист будет бить ему в бубен, чтобы больше никогда не увидеть денег от этого человека? Даже если знает, что у других сейчас денег тоже нет?

[bobhot]

Alexander., нет денег не вызывай такси или предупреди заранее, т.к. если ни у кого нет денег, то я потрачу свои деньги, чтобы отвезти тебя...., но как я их потрачу если их нет?
Вы не учитываете того что я пишу не об 1месяце задержки!!! Я пишу 3-4-хз сколько!!!

[Alexander.]

Alexander., то что я тебе принес прибыль в 1лям стоит 100тр в месяц!

Сотрудник?! Собственнику?! Принёс?!

Ты общался с потенциальным заказчиком? Был послан, выставлен в дверь, залез в окно? Ты в одиночку провернул работу, за которую заказчик выплатил 1,5 млн в месяц?! Вообще, ты эту контору создал, поднял, наладил?

Нет. Ты пришёл на всё готовое, и требуешь как тебе кажется "свои" 100 тыр... Но если Петя согласен делать ту же работу за 50, столь же качественно и в срок, на кой ляд ты мне сдался?

Профсоюз? Инспекция по труду? Почему нет, но сарафанное радио работает в обе стороны...

[3Dfx]

bobhot, я не вижу с твоей стороны попытки понять мою ситуацию. смысл дальше продолжать диалог?
почему 84, может понять, а ты нет?
почему я тебя понимаю? а ты меня не можешь?
Я не прошу прочувствоваться и принять мою сторону. Я хочу понимания. Тогда возникнет терпимость и можно прийти к компромиссу.
Но ты упорно гнешь свою линию.
если ты предъявляешь по отношению к другому высокие стандарты, то почему не применяешь их по отношению к себе?

[bobhot]

Alexander., Да я пришел на все готовое, но работал по базе и в итоге да я принес тебе с какой-то из сделрк 1лям!!! На кой черт ты мне нужен если в другой конторе оговорен % от сделки!
Сарафанное радио работает в обе стороны...жмот))))
И да Петя ее делает как и Саша с Дашей, но моя сделка принесла 1лям!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

3Dfx, Потому что ты БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА РЕШИЛ ВЗЯТЬ У МЕНЯ В ДОЛГ!!! и пока ты не проведешь беседу с коллективом я так и буду тебя гнобить!!!

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

[grom0873]

3Dfx, ну хз, как ты мне позже заплатишь. Я ведь в живой стройке работаю и помимо своих функций беру роль технадзора ген заказчика. Там просто не получится меня кинуть, поэтому мне без разницы( работаю без договора 2е недели), директор копейку подкидывает
. bobhot, а что с математикой? Три проекта, по двести тысяч.
У меня такое ощущение что речь в теме идет про "рога и копыта"
bobhot, 600т.р это оборот?
В моей сфере если оборотка меньше млн в месяц, то Кантора близка- "ваше место у параши"

[infern0]

Я начальником никогда не был но очень часто на работе возникают конфликты с начальством. Бывает я подменяю когото не одну неделю а когда мне надо и я предупреждаю заранее, начальник говорит извини а подменить некем, я увольняюсь потому что мне реально надо уехать а друзья потом звонят и говорят что за меня работает начальник. Или работаю 3 недели без выходных, и в первый же выходной звонит мастер и говорит что надо приехать и помочь гендиру, все мои доводы его не устраивают только потому что он уже пообещал, я опять просто увольняюсь и он из-за этого отгребает по полной а я через неделю уже на новой работе.
Как бы кто не говорил что незаменимых людей нет, но ответственных реально один из сотни и никто этого не ценит пока не потеряет.
Бывало что фирма и контракты теряла не на одну сотню тысяч изза того что завтраками кормили по зп, а я человек простой, нет денег - нет работы. Последняя фирма откуда я ушел еле еле на плаву держиться, а все потому что директор в отпуске гдето 2 месяца загорал а сынок ауди прикупил новенькую нигде не работая, теперь просрочки по кредитам, невыполненные контракты, задолжность за аренду помещений и т.д.

[bobhot]

grom0873, проехали... это образная задача и 3Dfx, меня понял и я чувствую, что он со мной как работник согласен, как работодатель нет..., но думаю через 5-10 постов мы прийдем к знаименателю!