Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
- Majesti©
- Автолюбитель
- Сообщения: 40840
- Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
-
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)
-
Рейтинг: 478 680 -
Репутация: +263
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Надеюсь, эта тема благополучно помогла вылить свои отрицательные эмоции на форуме, и вам не пришлось выплескивать свой негатив на окружающих, на близких, на коллег, на друзей, на родственников и на других автолюбителей на дороге. Именно для этого и создана эта тема!
Чтобы в реальной жизни было меньше негатива и никто бы не портил друг другу настроение. А здесь можно высказаться о всём, что наболело.
Только рамки переходить не надо: за мат, ругань и оскорбления будут выдаваться предупреждения как и в обычных темах.
Чтобы в реальной жизни было меньше негатива и никто бы не портил друг другу настроение. А здесь можно высказаться о всём, что наболело.
Только рамки переходить не надо: за мат, ругань и оскорбления будут выдаваться предупреждения как и в обычных темах.
Миру мир
- КАЗАХСТАН
- Пилот
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 18 205 -
Репутация: +16
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
* * *
Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя...
И Музе я сказал: "Гляди!
Сестра твоя родная!" может прочесть этой истеричке
Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя...
И Музе я сказал: "Гляди!
Сестра твоя родная!" может прочесть этой истеричке

Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©
- КАЗАХСТАН
- Пилот
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 18 205 -
Репутация: +16
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
new_Oksya, Ну как не мешают,если беспокоишься,значит слышишь что шумят,если слышишь,значит мешают.Можно поговорить с избивающим что бы воспитывал когда ты на работе,либо в свои выходные обратись к участковому.
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©
- Григорьич
- СуперГуру
- Сообщения: 16491
- Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 120 237 -
Репутация: +200
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
new_Oksya писал(а):Григорьич, Добиться чего хочу? Да в общем-то ничего...Просто не знаю,что делать.
В такой постановке вопроса и советовать то непонятно что и как!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
Осим хаим!

- КАЗАХСТАН
- Пилот
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 18 205 -
Репутация: +16
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Григорьич писал(а):new_Oksya писал(а):Григорьич, Добиться чего хочу? Да в общем-то ничего...Просто не знаю,что делать.
В такой постановке вопроса и советовать то непонятно что и как!
Я и говорю,когда мужик гнался,знали что делать,валить по встречке

Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©
- Григорьич
- СуперГуру
- Сообщения: 16491
- Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 120 237 -
Репутация: +200
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
new_Oksya писал(а):Поговорю конечно при возможности

Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
Осим хаим!

- Majesti©
- Автолюбитель
- Сообщения: 40840
- Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
-
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)
-
Рейтинг: 478 680 -
Репутация: +263
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Вчера около Автограда выбесила женщина лет 45.
Я еду вдоль автосалонов, подъезжаю к нужному автосалону, вижу одно свободное парковочное место.
Всегда стараюсь заезжать на парковочное место задним ходом. Привычка. Да и камера заднего вида имеется.
В общем, вижу место, притормаживаю, начинаю маневр парковки. Из автосалона выходит эта пафосная и солидная женщина и по диагонали идет к своему автомобилю.
Наши траектории пересекаются.
И тут, видите ли, ей пришлось остановиться! Так как моя машина встала у нее на пути. И она что-то сказала в мой адрес.
(А я пытался закончить маневр оперативно, так как сзади ехала другая машина и ей пришлось остановиться, чтобы я запарковался).
И не слышал, музыка играла. Открываю форточку, чтобы пообщаться культурно )
И тут от нее звучит такая фраза: "Могли бы и пропустить! Не видите, что я иду"
Откуда такие тупые тетки берутся? Точнее даже не тупые, а которые считают, что на проезжей части ей как женщине надо уступать дорогу? И которые на дороге ведут себя так, как будто они королевы, и автомобилисты-смерды должны уступать ей как пешеходу
На мои слова, что тут как бы дорога и зебры рядом не видно, и водители не должны уступать дорогу пешеходам в этом месте, а наоборот, она гордо промолчала и пошла дальше к своему БМВ...
После пытался вспомнить и проанализировать движение в этом месте, и всегда поймал себя на мысли, что всегда пересекал эти 10 метров от дверей автосалона до автомобиля, оглядываясь в обе стороны и пропускаю движущиеся автомобили...
Я еду вдоль автосалонов, подъезжаю к нужному автосалону, вижу одно свободное парковочное место.
Всегда стараюсь заезжать на парковочное место задним ходом. Привычка. Да и камера заднего вида имеется.
В общем, вижу место, притормаживаю, начинаю маневр парковки. Из автосалона выходит эта пафосная и солидная женщина и по диагонали идет к своему автомобилю.
Наши траектории пересекаются.
И тут, видите ли, ей пришлось остановиться! Так как моя машина встала у нее на пути. И она что-то сказала в мой адрес.
(А я пытался закончить маневр оперативно, так как сзади ехала другая машина и ей пришлось остановиться, чтобы я запарковался).
И не слышал, музыка играла. Открываю форточку, чтобы пообщаться культурно )
И тут от нее звучит такая фраза: "Могли бы и пропустить! Не видите, что я иду"

Откуда такие тупые тетки берутся? Точнее даже не тупые, а которые считают, что на проезжей части ей как женщине надо уступать дорогу? И которые на дороге ведут себя так, как будто они королевы, и автомобилисты-смерды должны уступать ей как пешеходу

На мои слова, что тут как бы дорога и зебры рядом не видно, и водители не должны уступать дорогу пешеходам в этом месте, а наоборот, она гордо промолчала и пошла дальше к своему БМВ...
После пытался вспомнить и проанализировать движение в этом месте, и всегда поймал себя на мысли, что всегда пересекал эти 10 метров от дверей автосалона до автомобиля, оглядываясь в обе стороны и пропускаю движущиеся автомобили...
Миру мир
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Majesti©, в отличие от проезжей части, предназначенной исключительно для движения ТС, автостоянка относится к прилегающей территории, где допускается движение и ТС и людей.
Т.к. в подобных ситуациях с учётом требования безопасности, пешеход имеет преимущества, тем более, что его нахождение там вполне законно.
Т.к. в подобных ситуациях с учётом требования безопасности, пешеход имеет преимущества, тем более, что его нахождение там вполне законно.
- J70
- АвтоГуру
- Сообщения: 5909
- Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
- Награды: 2
-
Рейтинг: 30 207 -
Репутация: +77
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Majesti©, всё правильно сделал, ибо нехер.
Из-за одного пешего транспортный поток страдать НИКАК не должен. Если со здоровьем всё ОК, обойдёт машину, не развалится. Там, где ездят автомобили, в развалочку ходить НЕДОПУСТИМО. Быстрейшим(!) шагом преодолеть территорию и бросить свою задницу в авто. Собс-но, как и на классической зебре. По паркам и аллеям гулять надо йопта, а не по прилегающим территориям, парковкам, "зебрам".
Тем более если сама водитель, то обязана понимать, что паркующийся автомобиль должен максимально быстро освободить проезд. Это в разы важнее и приоритетнее, чем прямолинейное движение какого бы то ни было пешехода.

Из-за одного пешего транспортный поток страдать НИКАК не должен. Если со здоровьем всё ОК, обойдёт машину, не развалится. Там, где ездят автомобили, в развалочку ходить НЕДОПУСТИМО. Быстрейшим(!) шагом преодолеть территорию и бросить свою задницу в авто. Собс-но, как и на классической зебре. По паркам и аллеям гулять надо йопта, а не по прилегающим территориям, парковкам, "зебрам".
Тем более если сама водитель, то обязана понимать, что паркующийся автомобиль должен максимально быстро освободить проезд. Это в разы важнее и приоритетнее, чем прямолинейное движение какого бы то ни было пешехода.

СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип
- Majesti©
- Автолюбитель
- Сообщения: 40840
- Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
-
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)
-
Рейтинг: 478 680 -
Репутация: +263
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
salomat, Saa_72, какой пункт ПДД? Там как бы не совсем автостоянка, а проезд. При чем длинною почти 700 метров, с кучей лежачих полицейских и со знаком ограничения скорости 20 км/ч.

Разве это похоже на автостоянку?
Так что соглашусь с J70. Пешеходу там ходить по диагонали через этот проезд к своему автомобилю и при этом еще ворчать, что ей надо уступить, это как-то... Не знаю в общем, я бы так никогда не сделал. Всегда пропускаю автомобили там. А тут по диагонали шла. Это и выбесило. Поэтому и отписался.
J70, кстати, он пассажиркой была. Не водитель.

Разве это похоже на автостоянку?
Так что соглашусь с J70. Пешеходу там ходить по диагонали через этот проезд к своему автомобилю и при этом еще ворчать, что ей надо уступить, это как-то... Не знаю в общем, я бы так никогда не сделал. Всегда пропускаю автомобили там. А тут по диагонали шла. Это и выбесило. Поэтому и отписался.
J70, кстати, он пассажиркой была. Не водитель.
Миру мир
- Патриот
- Пилот
- Сообщения: 4189
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 16 101 -
Репутация: +33
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Majesti©, боюсь что Saa_72 сейчас начнет тебя обвинять в том, что ты тролль
. А вообще ты прав, п. 4.3 ПДД РФ., по диагонали идти вообще нельзя

- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Majesti©, посмотрим на фото

Будем предполагать, что всё происходило в в указанном меcте между рядами парковочных мест (ибо принципиально другого из текста не следует). Я считаю, что это "прилегающая территория" предназначенная не для сквозного проезда, а для подъезда к парковочному месту.
Majesti© считает, что это дорога, где разрешён сквозной проезд. По фото со спутника сложно определить ширину проезда, отделяющего расположенные на против парковочные места, но пусть она будет 4,5 метра.
Вопрос: если это дорога, то сколько на ней направлений движения? Судя по отсутствию на информационном фото Маждестика знака одностороннего движения, разрешено движение в обе стороны. Т.е. имеется как минимум две полосы - для прямого и встречного движения. Но тогда, ширина каждой полосы 2,25 метра, что недопустимо для двухполосных дорог самого низкого, четвёртого класса (3 - 3,25 м). Нет ни обочин, ни ограничивающего бордюра.
Наличие знака ограничение скорости до 20 км/ч не является признаком дороги, т.к. данный знак просто повторяет требования ПДД по ограничению скорости на прилегающей территории (аналогично знаку "уступи дорогу" при выезде с прилегающей территории.
В связи со сказанным выше, полагаю, что инцидент произошёл на прилегающей территории, где пешеход - законный участник движения, имеющий преимущества перед ТС.
Вполне возможно, что некоторые сотрудники ГИБДД будут утверждать, что это дорога. Тогда истину поможет определить (например, в суде) только справка из Единого Государственного реестра автомобильных дорог. Регистрация данного проезда в этом реестре и есть фиксация права называть его дорогой. Отсутствие записи в Реестре - увы, не позволит однозначно считать это дорогой в спорной ситуации.

Будем предполагать, что всё происходило в в указанном меcте между рядами парковочных мест (ибо принципиально другого из текста не следует). Я считаю, что это "прилегающая территория" предназначенная не для сквозного проезда, а для подъезда к парковочному месту.
Majesti© считает, что это дорога, где разрешён сквозной проезд. По фото со спутника сложно определить ширину проезда, отделяющего расположенные на против парковочные места, но пусть она будет 4,5 метра.
Вопрос: если это дорога, то сколько на ней направлений движения? Судя по отсутствию на информационном фото Маждестика знака одностороннего движения, разрешено движение в обе стороны. Т.е. имеется как минимум две полосы - для прямого и встречного движения. Но тогда, ширина каждой полосы 2,25 метра, что недопустимо для двухполосных дорог самого низкого, четвёртого класса (3 - 3,25 м). Нет ни обочин, ни ограничивающего бордюра.
Наличие знака ограничение скорости до 20 км/ч не является признаком дороги, т.к. данный знак просто повторяет требования ПДД по ограничению скорости на прилегающей территории (аналогично знаку "уступи дорогу" при выезде с прилегающей территории.
В связи со сказанным выше, полагаю, что инцидент произошёл на прилегающей территории, где пешеход - законный участник движения, имеющий преимущества перед ТС.
Вполне возможно, что некоторые сотрудники ГИБДД будут утверждать, что это дорога. Тогда истину поможет определить (например, в суде) только справка из Единого Государственного реестра автомобильных дорог. Регистрация данного проезда в этом реестре и есть фиксация права называть его дорогой. Отсутствие записи в Реестре - увы, не позволит однозначно считать это дорогой в спорной ситуации.
Скрытый текст:
- nark07
- Ас
- Сообщения: 2901
- Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 551 -
Репутация: +31
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Saa_72 писал(а):По фото со спутника сложно определить ширину проезда
Нет, не сложно - на карте есть масштаб. Воспользовавшись линейкой получается, что расстояние между левой и правой парковокой 7,2 метра, по 3,6 метров на полосу
- Shell72
- AvtoWomаn
- Сообщения: 13598
- Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 42 284 -
Репутация: +104
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Ну, большого транспортного потока на парковке нет, и в таких ситуациях пешеход, как правило, останавливается, когда видит, что авто паркуется. Я обычно пропускаю пешехода, чтобы не маячил.
Надо было пропустить тётку, и второй бы водитель минуту подождал, ничего страшного.
Надо было пропустить тётку, и второй бы водитель минуту подождал, ничего страшного.
- Григорьич
- СуперГуру
- Сообщения: 16491
- Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 120 237 -
Репутация: +200
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Shell72 писал(а): Я обычно пропускаю пешехода, чтобы не маячил.
Надо было пропустить тётку, и второй бы водитель минуту подождал, ничего страшного

Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
Осим хаим!

- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
nark07, не забывай про п.4.1.
Похоже, этот проезд узок для того, чтобы считать его дорогой с двухсторонним движением без тротуаров и обочин.
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Похоже, этот проезд узок для того, чтобы считать его дорогой с двухсторонним движением без тротуаров и обочин.
- Патриот
- Пилот
- Сообщения: 4189
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 16 101 -
Репутация: +33
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Saa_72, Это всё хорошо, математику ты выучил, садись, пять. Однако есть дороги 5й категории, с шириной проезжей части 4,5 метра и общим количеством полос движения -1. Это во первых, а во вторых, п. 4.3 ПДД никто не отменял. Так что вывод ясен каждому, ты, Saa_72, просто тролль, и это подтверждается не только твоими полемическими приемами, но и твоей вычурной попыткой быть не таким как все и поменять цвет ника администратора при обращении к нему с красного цвета (А он, как известно, модераторский и администраторский) на позорный зеленый.
- Змейка
- хладнокровная
- Сообщения: 8162
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
- Награды: 5
-
(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)
-
Рейтинг: 59 088 -
Репутация: +129
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Да что все на Majesti©, то напали? Я бы тоже не пустила, Человеку пешком проще сориентироваться, и не всегда водитель может шею сломать, чтоб посмотреть на 180 градусов ползет там королева или нет, а скажи мне
Почему где то мы пешиков хаим, агде то защищаем? Сейчас Мадж пропустит ее на парковке, а завтра она бросится со словами "пустите, не видите я иду" , к вам под колеса на скоростной магистрали! Нефиг. Меня тоже слегка раздражают такие, что вразвалочку будто им все должны сразу красную ковровую стелить
я бы ответила, чтоб предъявила лошадиный паспорт, а там решим, пропускать ее или нет. Она б еще по пластунски там ползла, ворча, что ее все обязаны пропустить.Majesti© писал(а): "Могли бы и пропустить! Не видите, что я иду"
Почему где то мы пешиков хаим, агде то защищаем? Сейчас Мадж пропустит ее на парковке, а завтра она бросится со словами "пустите, не видите я иду" , к вам под колеса на скоростной магистрали! Нефиг. Меня тоже слегка раздражают такие, что вразвалочку будто им все должны сразу красную ковровую стелить

Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...
Я забуду, не буду, махну рукой...
- Zorik
- АвтоГуру
- Сообщения: 5157
- Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 33 360 -
Репутация: +17
А меня лично бесит такая ситуация: вот паркуешься ты, заезжаешь задним ходом в облюбованый тобой кармашек, а пешеходы так и норовят прошмыгнуть перед твоей кормой, ну,а,чо, быстро же.... И мамаши с колясками сидячими (которых вапще плохо видно, ибо они низкие) в том числе. Я, конечно понимаю, что априори авто источник повышенной опасности, и надо думать за себя и за того парня, но все равно бесит!!!!!! Как-будто все Дунканы Маклауты реинкарнированные.
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?
- NEPTUN
- Пилот
- Сообщения: 4182
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 806 -
Репутация: +43
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Zorik, у ТЦ это в особо яркой форме проявляется. Пытаешься заехать задом между двумя машинами, а там рабы желудка выгружают недельный запас провизии. Причем видят, что ты их ждешь, но свои жирные задница поторопить не хотят. Но стоит резко дернуться, дабы расшевелить голодающих, как начинают ворчать: не видишь, мол.. человеки здесь 

Душой и сердцем принадлежу АвтоЛеди72
- nark07
- Ас
- Сообщения: 2901
- Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 551 -
Репутация: +31
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Saa_72 писал(а):не забывай про п.4.1.
а чего мне про него забывать? Зачем он мне? Ты не смог измерить ширину полосы по снимку с масштабом, я тебе помог, он оказался более, чем в полтора раза больше по сравнению с тем, что ты предположил ранее. Помог тебе, можно сказать, в твоих рассуждениях. Какие-то пункты 4.1 меня не интересуют, но если ты настаиваешь, то я тебе скажу, что вдоль здания автосалона проходит тротуар. Можешь не благодарить за столь ценные подсказки

- Змейка
- хладнокровная
- Сообщения: 8162
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
- Награды: 5
-
(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)
-
Рейтинг: 59 088 -
Репутация: +129
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Бесит не отключаемый планшет-мышь на ноутбуке - это адское зло - меняет фразу как хочет цук 

Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...
Я забуду, не буду, махну рукой...
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
Змейка писал(а):Бесит не отключаемый планшет-мышь на ноутбуке - это адское зло - меняет фразу как хочет цук
кинь его в стену со всего маха

- Змейка
- хладнокровная
- Сообщения: 8162
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
- Награды: 5
-
(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)
-
Рейтинг: 59 088 -
Репутация: +129
Бесилово! (выплескиваем отрицательные эмоции) - 7
364, не могу, он рабочий ((((
Был бы свой давно б разбила
Был бы свой давно б разбила

Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...
Я забуду, не буду, махну рукой...
- Drdiesel
- АвтоГуру
- Сообщения: 5905
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 29 858 -
Репутация: +21