Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 20 мар 2024, 12:14

nikay, это не оскорбления. Если ты факты принимаешь на личный счёт, то это твои проблемы и незачем их перекладывать на других.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
МТОМО писал(а):Не путай. Это моя свобода. Это я для себя решил.
А как отнесётся к этому государство - непредсказуемо.

Не путай свободу слова с нарушением закона.

 

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5915
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 847
Репутация: +28

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение monk-2005 » 20 мар 2024, 12:52

МТОМО писал(а):Сложно представить себе ситуацию, когда некто 005-й всех своих знакомых опрашивает с карандашиком, прищурившись: " А ты за кого голосовал?".

Представьте себе - Выборы, это событие Российского масштаба, поэтому на работе, дома, среди знакомых и друзей разговоры заходили и о том, кто за кого будет голосовать и о впечатлениях после.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
МТОМО писал(а):когда некто 005-й

Это какая - то современная тенденция не называть Имен и Ников своих оппонентов?
Игра по своим правилам.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16483
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 129
Репутация: +200

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение Григорьич » 20 мар 2024, 20:03

monk-2005 писал(а):Это какая - то современная тенденция не называть Имен и Ников своих оппонентов?

Может это способ унизить заранее оппонента?
Ну как в тюрьме-Эй ты! пятый! и ты-пятьсотпятьдесятпятый!
ком на шишку раком шнель!
:)
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 20 мар 2024, 21:28

aleksss_555 писал(а):а 1 это не целое ?

Объясняю прогульщику школьных уроков:
1 (один) - это математический объект (число).
"целое" - то, что представляет собою нечто единое, нераздельное.
aleksss_555 писал(а): садись 2, второгодник

Не пыжся, На учителя ты ни одним местом не тянешь.
aleksss_555 писал(а):Изучай законы, и всё будет предсказуемо.

Почитай судебную практику. Удивишься.

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 20 мар 2024, 21:41

monk-2005 писал(а):
МТОМО писал(а):когда некто 005-й

Это какая - то современная тенденция не называть Имен и Ников своих оппонентов?

Не знаю про тенденцию.
Ребята сами такие номерные ники выбрали. Вот 555-й не обижается, а 005-й недоумевает.
А ведь всё просто.
В науке о данных есть такой термин: Идентификатор (ID, ай-дишник). Это набор символов, однозначно идентифицирующий объект. Тот же самый ник.
В теории информации есть принцип минимальной энтропии, который требует сокращать лишние символы, если это не мешает обработке данных.
Вот ник и сокращается. Раз понятно, о ком речь, то и сокращённый ник вполне допустим.

Григорьич писал(а):Может это способ унизить заранее оппонента?

Так у тебя куча ID номеров, начиная с номера паспорта.
Значит, это государство тебя так унижает?

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 09:48

МТОМО писал(а):Так у тебя куча ID номеров, начиная с номера паспорта.
Значит, это государство тебя так унижает?

Норм сравнение. Где государство, а где ты :applause:
На выборы хоть сходил, чудо в перьях?

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 10:00

machuchovsky писал(а):Норм сравнение. Где государство, а где ты

тебе слава дурачка 555-го не даёт покоя и ты хочешь занять его место?
Что ж, попробуй. Может и получится.
По сути: не важно, кто выдал тебе ID. Главное то, что ты с ним живёшь.

machuchovsky писал(а):На выборы хоть сходил, чудо в перьях?

Фу, как примитивно ...
Более умного вопроса придумать мозгов не хватило? Бывает.

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 10:12

МТОМО писал(а):По сути: не важно, кто выдал тебе ID. Главное то, что ты с ним живёшь.

Есть такая вещь, как культура общения и поведения. Сомневаюсь, что тебе её не прививали. Соответственно, в остатке быдло. Научись с людьми разговаривать сначала.
МТОМО писал(а):Более умного вопроса придумать мозгов не хватило? Бывает.

Т.е. не ходил, не голосовал? Тогда о чём ты тут вообще распинаешься? Закрывай лавочку, коли нечего по делу сказать.

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 10:24

machuchovsky писал(а):Есть такая вещь, как культура общения и поведения.

Конечно есть.
Но какое отношение к ней имеешь ты и номерные братья 005-й и 555-й?
Судя по твоей лексике - никакого.

machuchovsky писал(а):Т.е. не ходил, не голосовал?
С логикой у тебя тоже проблемы (не расстрайвайся, не у тебя одного).
machuchovsky писал(а):Тогда о чём ты тут вообще распинаешься?
О быдловатой сущности тех, кто гордится своей слепотой. И не распинаюсь (учи смысл русских слов), а тыкаю слепцов носом, раз глаза им врут.
machuchovsky писал(а):Закрывай лавочку, коли нечего по делу сказать.
Так это лавочка мажестика, Он хозяин. Ему и закрывать.

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 10:38

МТОМО писал(а):Конечно есть.

Ну так и следуй ей, а не веди себя, как конченое быдло. Сравнение себя с государством на этом фоне выглядит особо ржачно :-D
МТОМО писал(а):С логикой у тебя тоже проблемы (не расстрайвайся, не у тебя одного).

С логикой всё в порядке. Это не финансы или какие-то секретные, либо личные данные, чтобы скрывать. Раз не ответил, то, скорее всего, в голосовании ты участия не принимал. А, значит, свой гражданский долг не исполнил. Раз так, то выражать своё мнение тут в профильной теме у тебя морального права нет.
МТОМО писал(а):Так это лавочка мажестика, Он хозяин. Ему и закрывать.

Какой хозяин, такая и лавочка. Но под словом лавочка вообще-то имел в виду твою пустую болтовню, провидец хренов))
От слепоты он нас тут лечит :pipec:

Скаут
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 454
Репутация: +5

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение Скаут » 21 мар 2024, 10:44

Ну вы тут и развели))) А я тепловентилятор выиграл, Тефаль)))

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 11:07

machuchovsky писал(а):Сравнение себя с государством на этом фоне выглядит особо ржачно

Невежа, Это ты сравнил меня с государством в силу твоей особой одарённости. Поржи над собой.
machuchovsky писал(а): Это не финансы или какие-то секретные, либо личные данные, чтобы скрывать.

Не тот ты человек, чтобы решать за других.
machuchovsky писал(а):Раз не ответил, то, скорее всего, в голосовании ты участия не принимал.

Ты ещё раз подтвердил, что логика высказываний тебе незнакома.
machuchovsky писал(а):ыражать своё мнение тут в профильной теме у тебя морального права нет.

Тут ещё и мания величия - давать другим права или лишать их.
Такоё ощущение, что ты и номерные 005 и 555 если не боты одного генератора, то зеркальные подобия друг друга.

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 11:19

МТОМО писал(а):Невежа, Это ты сравнил меня с государством в силу твоей особой одарённости. Поржи над собой.

Ты сам это написал. Никто тебя за тентакли не тянул.
МТОМО писал(а):Тут ещё и мания величия - давать другим права или лишать их.
Такоё ощущение, что ты и номерные 005 и 555 если не боты одного генератора, то зеркальные подобия друг друга.

Ой, быдло ты как есть. Не уважаешь других - не уважаешь себя. При таком раскладе глупо ждать от других уважения к себе. Свободен.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 53 193
Репутация: +33

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение aleksss_555 » 21 мар 2024, 11:37

machuchovsky писал(а):Т.е. не ходил, не голосовал?

Такие не ходят на выборы , потому что понимают графы "против всех" уже нет, а оказаться в меньшинстве не хочется, хотя.... если вдруг и ходил но в фестивале участие не принимал, То за кого отдал свой голос ? МТОМО, похвастайся, кто тебе из 4-х приглянулся ? :razz:
МТОМО писал(а):ПС. Когда на выборах увидел жёлтые шарики-карамельки в качестве подарка,

ага, всё таки был , Но голосовал ли ?а если да то за Кого ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 11:56

aleksss_555 писал(а):Такие не ходят на выборы , потому что понимают графы "против всех" уже нет, а оказаться в меньшинстве не хочется, хотя.... если вдруг и ходил но в фестивале участие не принимал, То за кого отдал свой голос ?

Не, за кого отдал голос - это уже всё-таки его личное дело. Другое дело, голосовал ли. Сами выборы признаны легитимными даже в штатах официальными представителями действующей власти, на секундочку.
Если голосовал, то, вероятно, это реакция обиженки на реальные результаты. Если не голосовал, то что тут обсуждать, обыкновенный балабол, который в принципе всегда чем-то будет недоволен.

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 12:50

machuchovsky писал(а):Ты сам это написал.

Я написал, что ID есть у всех. А ты решил сравнить меня с государством в силу присущей тебе особой одарённости.
machuchovsky писал(а): Свободен.

Мог бы и раньше слиться. Всё равно ничего толкового не написал.
aleksss_555 писал(а):Такие не ходят на выборы

aleksss_555 писал(а):всё таки был ,

machuchovsky писал(а):голосовал ли.

machuchovsky писал(а):Если голосовал,

machuchovsky писал(а):Если не голосовал

Блин, нашли тему для обсуждения. Озабоченные, что ли?
machuchovsky писал(а):даже в штатах

Вот показательная фраза!
При чём тут Россия, народ страны, проблемы народа?
Штаты - вот куда оглядываются эти ребяты, выдающие себя за патриотов.
Тут даже добавить нечего.
Сразу становится ясен ответ на вопрос темы "кто выиграл?".

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 13:03

МТОМО, поздравляю. Ты сам не понимаешь, что ты пишешь. Это уже к доктору, который психиатр.

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 13:54

machuchovsky писал(а):Ты сам не понимаешь, что ты пишешь.

Ещё одно подтверждение твоей однояйцевости и номерными 005-м и 555-м.
Так же как и они, ты считаешь нормальным своё восприятие экстраполировать на других.
Скажу проще: если ты чего-то не понимаешь, это не значит, что все этого не понимают.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 53 193
Репутация: +33

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение aleksss_555 » 21 мар 2024, 14:04

МТОМО писал(а):При чём тут Россия, народ страны, проблемы народа?

а ты не путай свою шерсть с государственной,
выборы признаны легитимными даже в штатах
с одной лишь оглядкой, потому как они больше всех вопят про принуждение. :smeh: а тут оказалось всё в порядке, Люди сами пришли, люди сами выразили своё мнение.
МТОМО писал(а):народ страны, проблемы народа
а что народ ? с народом всё в порядке как видишь. Проблемы ? какие у народа проблемы ? может это лично у тебя проблемы ? или себя решил выставить за весь народ ? а народ дал тебе такие полномочия ? просто начни говорить ЗА СЕБЯ, может всё по другому получится,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 14:24

МТОМО писал(а):Так же как и они, ты считаешь нормальным своё восприятие экстраполировать на других.

Восприятие русского языка? Так оно ничем не отличается от восприятия у миллионов других людей))

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 15:03

aleksss_555 писал(а):а ты не путай свою шерсть с государственной,

Уже 5-й раз пишу тебе о том, что не надо экстраполировать свои недостатки на других.
aleksss_555 писал(а):с одной лишь оглядкой,

так твой собрат уже ляпнул по глупости про одобрение со стороны Штатов. Поздно оправдывать его преклонение.
aleksss_555 писал(а):с народом всё в порядке как видишь

Я не смотрю пропагандистов с ТВ.
aleksss_555 писал(а):а народ дал тебе такие полномочия ?

Высказывать свои мысли, а не повторять сказки Соловьёва?
А надо спрашивать разрешения?
machuchovsky писал(а):Восприятие русского языка? Так оно ничем не отличается от восприятия у миллионов других людей))

Ты не отличаешь восприятие от транскрибации аудио? Прискорбно.

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 15:46

МТОМО писал(а):Ты не отличаешь восприятие от транскрибации аудио? Прискорбно.

:lol2: :lol2: :lol2: Зашибись. Ты ещё и надиктовываешь через зад.

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 16:24

machuchovsky писал(а):Зашибись. Ты ещё и надиктовываешь через зад.

Гм...
А у тебя есть шанс отобрать титул дурачка у 555-го.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 53 193
Репутация: +33

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение aleksss_555 » 21 мар 2024, 16:50

МТОМО писал(а):Высказывать свои мысли
так и высказывай про себя а не про народ и за него.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 17:01

aleksss_555 писал(а):высказывай про себя а не про народ и за него.

А 555-й упирается, не хочет терять свой титул.
Уже сам с собой начал разговаривать,

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 18 817
Репутация: +11

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение korney » 21 мар 2024, 18:31

А мне понравилось как Несмиян написал.Утрирует, конечно
Самый точный экзит-пул был проведен 24-25 июня 2023 года, когда Пригожин шел маршем на Москву. За действующего президента тогда отдали свои голоса взвод солдатиков из Росгвардии, копавшие окопы на МКАДе, семь сбитых пилотов и тракторист, перепахавший дорогу где-то в российской глубинке под Воронежем. Остальной глубинный народ-богоносец на избирательные участки не пришел



aleksss_555 писал(а):а оказаться в меньшинстве не хочется

)))
Изображение

machuchovsky
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 7 627
Репутация: +6

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение machuchovsky » 21 мар 2024, 21:46

korney писал(а):Утрирует, конечно

Это не утрирование. Это довольно мерзкий цинизм.

МТОМО
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 ноя 2023, 20:30
Предупреждения: 1
Рейтинг: 4 379
Репутация: +3

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение МТОМО » 21 мар 2024, 22:15

machuchovsky писал(а):Это не утрирование. Это довольно мерзкий цинизм.

Понимаешь, невежда, утрирование - это искажение истины ради ради психологического эффекта.
А цинизм - это обычно правда, не сглаженная ради сохранения психики слушателя.

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5915
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 847
Репутация: +28

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение monk-2005 » 21 мар 2024, 22:41

МТОМО писал(а):А цинизм - это обычно правда

8-O 8-O 8-O
Цини́зм (лат. Cynismus от др.-греч. Kυνισμός) или цини́чность — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности[1][2][3], отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности[4], к официальным догмам господствующей идеологии[5].[нет в источнике]

Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых или всех моральных ценностей.

Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие, как несоответствующие личному интересу.

Цинизм в убеждениях и поведении характерен для людей (циников), готовых прибегать к любым средствам для достижения своих личных целей.[6].

Поведение, воспринимаемое окружающими как циничное, вызывает, порой, осуждение общества и является провоцирующим конфликт фактором[7].

Цинизм, в отличие от морального релятивизма (дающего установку на относительность моральных принципов, их зависимость от субъекта и обстоятельств), задаёт установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное».


Но для Вас пусть будет правдой.
Игра по своим правилам.

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 18 817
Репутация: +11

Идёте на выборы? И кто что выиграл?

Сообщение korney » 21 мар 2024, 22:58

machuchovsky писал(а):Это не утрирование. Это довольно мерзкий цинизм.

Одно другому не мешает
утри́ровать -Представить (-влять) в преувеличенном виде, исказить (-ажать) излишним подчёркиванием каких-н. сторон, черт в чём-н.


Много было возмущенных людей в Ростове? Или все(основная масса) были радостные и довольные. А ведь по сути это был мятеж именно против царя, а не Шойгу. кто бы что не говорил :cherep: