Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40797
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 140
Репутация: +263

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Majesti© » 26 мар 2018, 02:17

Погибло много детей...
Капец... :oops:

Неофициальные источники утверждают что 80+ погибших.
Говорят учительница повела детей в кино, весь класс задохнулся. Сообщают свидетели событий.
Также в ТЦ находился контактный зоопарк, животных спасти не удалось.

15 человек, из которых 7 детей нашли у закрытого эвакуационного выхода недалеко от кинозала... они задохнулись.

Еще 2 кинозала не могут проверить.

Владельцем и гендиректором ТРЦ "Зимняя вишня – Кемерово" является Надежда Васильевна Судденок депутат от "Единой России".
Торговый центр в 2016 году не прошёл плановую проверку, так как, по заверению представителей МЧС, находился на надзорных каникулах, как "представитель малого бизнеса"




Не дай бог, конечно...
Но что реально делать в случае пожара, если ты сидишь в кинотеатре в ТЦ или находишься на 3-4 этаже, а пожаром отрезаны нижние этажи и выходы?
Миру мир

 

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18707
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 522
Репутация: +33

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение aleksss_555 » 28 мар 2018, 10:30

Monallas писал(а):А я пишу, что мы реально можем сделать, чтобы показать, что трагедия нам не безразлична,

зачем что то показывать ? итак понятно, что безразличных нет,
Просто помолчите, поминайте, кто молится молитесь.просто сегодняшний день надо пережить,
А потом 9дней, 40дней, полгода, год, и каждый год......
Особенно те у кого 25го был ДеньРождения. Утром днём отмечали событие, а вечером узнали о Трагедии в Кемерово
:pipec: не нашёл плачущего смайлика, поэтому просто прикрою глаза рукой. Я скорблю.........
:flower: :flower:
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 971
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение mveliz » 28 мар 2018, 10:31

присутвует мат:

Скрытый текст:
"Моя подруга Ира открыла в Питере, на Петроградке, стоматологический кабинет.
Приходит к ней пожарная инспекция:
«Почему у вас тут нет пожарного выхода?»
«Потому что это рентгеновский кабинет, тут по СанПИН не может быть двери, радиация».
«Нам * на СанПИН. Мы пожарные. Вот — предписание. Устранить».
Заплатила Ира штраф, установила дверь.

Приходит Роспотребнадзор.
«Почему у вас тут дверь? Это же рентгенкабинет! Тут не может быть никакой двери, потому что радиация!»
«Я знаю. Но вот предписание пожарной инспекции».
«Да нам * на пожарных. Вот СанПИН. А вот предписание. Устранить».
Заплатила Ира новый штраф. Дверь заколотили.

Опять приходит пожарная инспекция: «Где дверь?!»
Теперь Ира показывает: «У меня тут фальш-дверь из гипрока. Когда приходят пожарные, мы им показываем дверь. Когда Роспотребнадзор — убираем дверь, и она становится глухой стеной».
"
Пессимист- это информированный оптимист

Yeti Suvorov
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:46

(до этого Suzuki SX4 SUV, Renault Logan, Suzuki Grand Vitara, Renault Koleos, Skoda Yeti, Hyundai Getz, Honda CR-V, Nissan Note, Suzuki Jimny)

Рейтинг: 3 660
Репутация: +6

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Yeti Suvorov » 28 мар 2018, 10:34

lol-85 писал(а):Мы привыкли, что нарушение закона это нормально


это явление называется правовой нигилизм
интуитивно многие понимают его детерминанты, именно поэтому:
Monallas писал(а):В теме все возмущены, все переругались, подключили политику.
кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Monallas » 28 мар 2018, 10:35

зачем что то показывать ? итак понятно, что безразличных нет,
Просто помолчите, поминайте, кто молится молитесь.просто сегодняшний день надо пережить,

Теме уже 9 страниц, и это не предел.

Скорбеть, конечно, хорошо - не требуется тратить никаких усилий, и со стороны выглядит хорошо, благородно.
Скрытый текст:
Изображение

Но лучше доказать самому себе реальными делами. Как - я уже предложил выше.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение lol-85 » 28 мар 2018, 11:12

Monallas, давайте конечно, только не каждый за себя, в одиночку бороться сложно, энтузиазм быстро кончится. Как вариант организуем тему специальную на каре и будем по очереди ходить и проверить какой-то вопрос, результаты публиковать здесь + писать групповое письмо во все инстанции, нет результата - писать выше.
С ГИБДД же тема явно работает, а начиналось также, сначала нытье в теме про плохую власть и безысходность, потом специальный раздел с нарушениями + каждый сам отправлял в ГИБДД заявление, а сейчас уже писать не надо ГИБДД читает тему само и на автобусах написано "Нарушаю ПДД, сообщи в ГИБДД", дальше больше, главное начать...

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Динамит72 » 28 мар 2018, 11:18

Новостные ленты полны сообщений о массовых проверках в ТЦ, школах, детсадах и других мест массового скопления людей. По нашему региону проверки проходят по поручению прокуратуры и губернатора. Почему????? Почему надо дожидаться трагедии, чтобы осознать, что надо что-то делать для недопущения подобного? Почему "поручения" наши власти дают только после случившегося, а не действуют на опережение и пресечение? Почему власть не может взять за правило давать подобные поручения хотя бы раз в год, неужели это так сложно? :pipec:
А сейчас что...забегали, заохали, заахали...Только кто вернёт пострадавших? Почему надо дожидаться очередной трагедии, чтобы что-то предпринимать? :evil:
"В споре рождается истина"

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение lol-85 » 28 мар 2018, 11:19

Динамит72, вообще-то проверки и учения в таких местах проводятся раз в месяц в любом ТЦ. Другой вопрос какого они качества и закрывают ли двери после проверки.
Законы у нас есть, они строгие, но люди на местах их не выполняют, что со стороны бизнеса, что стороны пожнадзора, других людей у нас нет.
Последний раз редактировалось lol-85 28 мар 2018, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Ramil44 » 28 мар 2018, 11:22

Интересно, из скольки торговых центров Тюмени, в случае чего можно быстро выбежать?
Гудвин - два небольших входа, один ближе к Горького, второй у Карусели.
Внутри два эскалатора, и две узкие закруглённые лесинки.
Плюс одно широкое окно, прыгать вроде не высоко, если не ибалом вниз, то поломаешь ноги.

Колумб - больше вариантов. Выходы на паркинг на каждом этаже, всегда открыты.

Галерея вояж - хз не был.

Премьер - ретироваться в принципе можно.

Солнечный - столпотворение у одного выхода на Пермякова гарантировано. Эскалаторов достаточно.

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение uisgeb » 28 мар 2018, 11:25

Ramil44 писал(а):Гудвин - два небольших входа, один ближе к Горького, второй у Карусели.

один на Горького, два выхода на стоянку

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Ramil44 » 28 мар 2018, 11:25

Так навскидку, гудвин вроде сарай на убой...

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 163
Репутация: +78

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение salomat » 28 мар 2018, 11:25

Ramil44, а ты в Центальном был?

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 28 мар 2018, 11:26

uisgeb, а точно, но со второго этажа ретироваться...в давке с эскалатора башкой вниз и капут.
salomat, + 100500, там точно на верхних этажах коньки отбросишь.
p.s. Пожалуй для себя оставлю в приоритете посещения - Колумб.
Последний раз редактировалось Ramil44 28 мар 2018, 11:36, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 971
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение mveliz » 28 мар 2018, 11:29

Ramil44 писал(а):Так навскидку, гудвин вроде сарай на убой...

это ты еще Центральный не видел
Изображение
как вообще ЭТО тушить ..?
Пессимист- это информированный оптимист

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Динамит72 » 28 мар 2018, 11:34

lol-85 писал(а):Динамит72, вообще-то проверки и учения в таких местах проводятся раз в месяц в любом ТЦ. Другой вопрос какого они качества и закрывают ли двери после проверки.
Законы у нас есть, они строгие, но люди на местах их не выполняют, что со стороны бизнеса, что стороны пожнадзора, других людей у нас нет.

напомни - в каких ТЦ Тюмени за последние пару лет проводились подобные проверки, реальные, не на бумаге?
Я кроме "Панамы" что-то не припомню :no2:
"В споре рождается истина"

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 971
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение mveliz » 28 мар 2018, 11:49

На сайте любой российской школы или детского сада вывешен документ. Называется он "Инструкция по противодействию терроризму". Составили эту инструкцию в ФСБ. Она прямо так и начинается: "Компетентные органы ФСБ и МВД предупреждают о сохраняющейся опасности совершения новых террористических актов на территории России..."
В третьем пункте этой инструкции написано:
"... запасные выходы должны быть закрыты и опечатаны".
Эту инструкцию предписано соблюдать всем школам и детским садам.
:automat:
Пессимист- это информированный оптимист

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение lol-85 » 28 мар 2018, 11:50

Динамит72, я и говорю, проблема в исполнении, а законы есть. Вот и получается, что гос. контроля мало, нужен постоянный общественный контроль. Ну и в обществе это никому не надо, одни разговоры, тупо лень, лучше сгореть если че, авось пронесёт. Это щас прокуратора взялась по приказу президента и наведет шороху, но это её непрофильное занятие, разовое мероприятие, а что дальше?

ИМХО, надо начать с того, что проводить учения во всех ТЦ прямо в прайм-тайм неожиданно в выходные днем и смотреть кто условно сгорел (не успел выйти за определенное время).
Последний раз редактировалось lol-85 28 мар 2018, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Vincent » 28 мар 2018, 11:50

несколько лет назад, разве не Колумб долгое время не могли сдать в эксплуатацию? ТРЦ стоял построенный и даже работал не имея на то разрешения, потом было закрытие, простой и затем снова открытие. Но ходили слухи, что никакие нарушения в ТРЦ не были устранены.
Или я напутал и это не в Тюмени было.. :???:

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
mveliz, дак у нас так в большинстве законов/инструкций, в одном одно написано, а в другом противоположное и соблюдать нужно и то и другое.
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Ramil44 » 28 мар 2018, 11:52

Vincent, но в плане покинуть здание быстро, он самый "скоростной" из всех, благодаря трёхэтажной парковке.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 855
Репутация: +4

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Skorpysha_Я » 28 мар 2018, 11:54

Ramil44 писал(а):Гудвин - два небольших входа, один ближе к Горького, второй у Карусели.

В каждом кинозале есть выходы. Там три выхода Карусель, на Горького и на парковку. Еще выход из кафе есть.
Все стараюсь смотреть где есть еще двери в любом месте, главное чтобы они открывались.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ramil44 писал(а):Солнечный - столпотворение у одного выхода на Пермякова гарантировано. Эскалаторов достаточно.

там лабиринты, не люблю я его.
Всех страшней это Центральный.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

Hameleon
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 498
Репутация: +16

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Hameleon » 28 мар 2018, 11:56

ссср писал(а):Наверное найдутся и в Тюмени подобные ТРЦ и клубы по типу "Хромой лошади"

23 февраля побывал в Максимилиансе (1-й раз), сразу эту лошадь вспомнил.
Площадь / вместимость большая, цоколь, перегородки какие-то, окон нет.
В случае чего вся толпа ломанется через главный выход, кто ж будет в панике искать планы эвакуации/другие выходы.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 855
Репутация: +4

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Skorpysha_Я » 28 мар 2018, 12:01

mveliz писал(а):"... запасные выходы должны быть закрыты и опечатаны".

дак пусть он закрыты, но ключи должны висеть рядом. У нас а работе ключи от решеток в коробочках висят у окон.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Hameleon писал(а):В случае чего вся толпа ломанется через главный выход, кто ж будет в панике искать планы эвакуации/другие выходы.

а есть ли они, эти выходы.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 971
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение mveliz » 28 мар 2018, 12:05

Skorpysha_Я писал(а):
mveliz писал(а):"... запасные выходы должны быть закрыты и опечатаны".

дак пусть он закрыты, но ключи должны висеть рядом. У нас а работе ключи от решеток в коробочках висят у окон.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Hameleon писал(а):В случае чего вся толпа ломанется через главный выход, кто ж будет в панике искать планы эвакуации/другие выходы.

а есть ли они, эти выходы.

Цитата
6.18* Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.
Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлениями для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
Скрытый текст:
6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут:

а) из помещений первого этажа наружу:

непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;

б) из помещений любого этажа, кроме первого:

непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а) и б), выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.

Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания.

Допускается:

эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа;
эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В, Г и Д предусматривать в помещения категорий В4, Г, Д и в вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5, при соблюдении требований 7.23;
эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
эвакуационные выходы из помещений предусматривать непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условиях, оговоренных в нормативных документах;
оборудовать тамбуром, в том числе двойным, выход непосредственно наружу из здания, из подвального и цокольного этажей.

6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты.

Распашные калитки в указанных воротах могут считаться эвакуационными выходами.

6.11* Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.

Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.

6.12 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:

помещения класса Ф 1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.;
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать в соответствии с требованиями 6.20, г;
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
помещения класса Ф5 категорий А и Б с численностью работающих в наиболее многочисленной смене более 5 чел., категории В более 25 чел. или площадью более 1000 м2;
открытые этажерки и площадки в помещениях класса Ф5, предназначенные для обслуживания оборудования, при площади пола яруса более 100 м2 для помещений категорий А и Б и более 400 м2 для помещений других категорий.

Помещения класса Ф 1.3 (квартиры), расположенные на двух этажах (уровнях), при высоте расположения верхнего этажа более 18 м должны иметь эвакуационные выходы с каждого этажа.

6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:

Ф 1.1; Ф 1.2; Ф 2.1; Ф 2.2; Ф3; Ф4;
Ф 1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа на этаже секции более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20;
Ф5 категорий А и Б при численности работающих в наиболее многочисленной смене более 5 чел., категории В 25 чел.

Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.

В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

6.14 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.

Число эвакуационных выходов из здания должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания.

6.15* При наличии двух эвакуационных выходов и более они должны быть расположены рассредоточено (за исключением выходов из коридоров в незадымляемые лестничные клетки). Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формулам:

из помещения — Li 1,5 P /(n-1)
из коридора — Li 0,33 D /(n-1)
где Р — периметр помещения, м;
n — число эвакуационных выходов;
D — длина коридора, м.

При наличии более двух и более эвакуационных выходов общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, н этаже или в здании

6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:

1,2 м из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, более 50 чел.;
0,8 м во всех остальных случаях.

Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.

Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.

Не нормируется направление открывания дверей для:

а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.

6.18* Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.

Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлениями для самозакрывания и с уплотнением в притворах.

В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.

Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.

6.20* К аварийным выходам также относятся:

а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
д) выход на кровлю здания I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно, дверь или люк с размерами и лестницей по г).

6.21* В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.

Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей, допускается предусматривать аварийные выходы через двери с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люки с размерами не менее 0,6х0,8 м без устройства эвакуационных выходов.

При площади технического этажа до 300 м2 допускается предусматривать один выход, а на каждые последующие полные и неполные 2000 м2 площади следует предусматривать еще не менее одного выхода.

В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу.

Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97
Пессимист- это информированный оптимист

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Monallas » 28 мар 2018, 12:11

«МК-Урал» удалось разыскать очевидца страшных событий. 37-летний Роман вместе с женой и двумя детьми переехал в Кемерово, на родину супруги, из Челябинска. Сняли квартиру в доме на улице Сарыгина, недалеко от ТЦ «Зимняя вишня». В роковой вечер они были дома, но Роман, узнав о пожаре, пошел к горящему зданию. «Жена была против, - говорит он. – Но я настоял, думал, что все-таки смогу помочь. Тогда я просто не понимал масштаб катастрофы. То, что я увидел – до сих пор перед глазами стоит. Паника, все орут, черный дым, открытый огонь, полыхали два этажа, особенно четвертый, там, где бассейн».

По словам Романа, когда он пришел, на месте уже работали пожарные, территория была оцеплена. «Все в панике спрашивали друг друга о погибших, кто-то плакал, кто-то снимал на телефон. Меня так поразило это тогда – снимать на камеру, я сам не мог ни слова сказать, ни пошевелиться. Стоял и думал, что еще недавно водил сюда ребенка на детскую гавайскую дискотеку и в контактный зоопарк, сыну в нем нравился забавный такой енот, мой Артемка всегда просился к нему «в гости», - вспоминает он. Уже известно, что все звери из зоопарка сгорели заживо в своих клетках. Люди бежали мимо, спасая себя и детей, у несчастных животных просто не было шансов.

«Мы ходили в ТЦ несколько раз в неделю, - рассказывает Рома. – Я чаще всего за продуктами на первый этаж, жена на фитнес. Но мысль о том, что все неудобно устроено, была. Окон почти нет, планировка неудобная, проходы узкие. Словом, сказывалось то, что здание переделывали под центр, а не строили для него изначально. Но что это кончится такой чудовищной трагедией, я, конечно, представить не мог».

«Сегодня возьмем с женой детские игрушки и пойдем в сквер имени Федорова, - говорит Роман. – Там местные жители устроили мемориал. Мне хочется хоть как-то поддержать семьи тех, кто погиб в этой горящей смертельной западне. Я ничего не мог для них сделать, но нам с женой очень больно за них, пусть они знают об этом».

http://chel.mk.ru/articles/2018/03/27/v ... erovo.html
Мне и зверей очень жалко. Им в зоопарке и так несладко, а тут еще сгорели заживо по глупости и жадности людей.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 855
Репутация: +4

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Skorpysha_Я » 28 мар 2018, 12:13

mveliz писал(а):Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.

дак это внутри здания, а не запасные выходы на улицу.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 971
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение mveliz » 28 мар 2018, 12:18

Skorpysha_Я писал(а):
mveliz писал(а):Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.

дак это внутри здания, а не запасные выходы на улицу.

читаем под сполером...1 пункт
Пессимист- это информированный оптимист

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 855
Репутация: +4

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Skorpysha_Я » 28 мар 2018, 12:25

mveliz писал(а):
Skorpysha_Я писал(а):
mveliz писал(а):Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.

дак это внутри здания, а не запасные выходы на улицу.

читаем под сполером...1 пункт

Но мы же понимаем, что двери нужно держать закрытыми для безопасности детей от других "неприятностей". Значит такие замки, которые при ЧС лего открывали двери, типо дверей с ручкой "паника", на которую нажимаешь и дверь открывается, а снаружи ее не открыть.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 971
Репутация: +20

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение mveliz » 28 мар 2018, 12:31

Skorpysha_Я писал(а):
mveliz писал(а):
Skorpysha_Я писал(а):дак это внутри здания, а не запасные выходы на улицу.

читаем под сполером...1 пункт

Но мы же понимаем, что двери нужно держать закрытыми для безопасности детей от других "неприятностей". Значит такие замки, которые при ЧС лего открывали двери, типо дверей с ручкой "паника", на которую нажимаешь и дверь открывается, а снаружи ее не открыть.

эти сказки потом в СК и будут рассказывать
Пессимист- это информированный оптимист

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40797
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 140
Репутация: +263

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Majesti© » 28 мар 2018, 12:31

Только что прислали такое: "Сегодня в 13:00 Все автолюбители тюмени собираются почтить память погибших в Кемерово, и проехаться организованной колонной в 15:00 Лента Республики 291. АНОНИМНО"

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
И ещё такое прислали: " господа участники. Все наверно уже в курсе трагедии в Кемерово. Особенно жалко детей. 3 апреля будет 9 дней с момента трагедии. Предлагаю ровно в 12 дня по Москве всем ровно на 5 минут остановить движение и нажать на клаксоны. Неважно на легковом или на грузовом автомобиле. Пусть это будет знаком того что мы помним и скорбим вместе с пострадавшими. Раскидайте по другим группам, друзьям и родственникам. Пусть вся Россия остановится на 5 минут"

p.s.


Нам билеты купили родители.
Мы хотели попкорна, мы клянчили колу.
Совершенно обычные зрители
Совершенно обычного дня выходного.

На сеанс мы пришли заранее.
По местам нас садили взрослые.
Нам казалось, что это неправильно!
Им казалось, что так положено.
Мы услышали скрежет дверей,
А потом началась реклама.
Мы с раскрытыми ртами смотрели
На мультяшные супердрамы.
В голове уже были планы,
На какой мульт сходить первее.
Надо только спросить у мамы,
Ведь платить мы пока не умеем.
Нам казалось, что кто-то ругался
За дверями от нашего зала,
А тем временем фильм начинался.
Стало громко, ничто не мешало.
На последних рядах заворчали,
Чем-то пахнет и фильм плохо видно.
Может, где-то случился пожарик?
Это было бы очень обидно.

Кто-то быстро к дверям в темноте побежал,
Мы смотрели на это с надеждой.
Может, правда там где-то случился пожар?
Рядом снова послышался скрежет.
Вдруг проектор погас, отключился экран.
Мы от страха все в раз закричали.
Дверь пытались открыть, но она заперта.
Так в ужастиках часто бывает.
Стало трудно дышать, мы ладошки ко рту.
Глаза жжёт, но закрыть их страшнее.
Неужели никто не услышит нас тут?
Мы ведь плачем и громко бьём в двери!
У кого телефон, те звонили родным
И сквозь слёзы прощались заранее.
К нам никто не пришёл, нам никто не открыл,
А на стенах уж прорези пламени.
Блики красного, желтого, душащий дым
И обломки, что падают с крыши.
Говорят, тяжело умирать молодым,
Но страшнее, когда не услышат.

Стало жарко, все плакали, пламя вокруг,
Кто-то громко кричал и ругался.
Мы всё ждали, когда же придут и спасут,
Но сквозь пламя никто к нам не рвался.
Мы пытались бежать, но не каждый мог встать.
Половина в дыму угорела.
Мы хотели ползти, но огонь на пути.
Мы живыми не выйдем из плена.

Мама, папа, простите, что плохо вели,
Что домой несли двойки и тройки,
Что не слушались или обидеть могли,
Что не делали часто уроки.
Чтобы ни было, вам нужно помнить, что мы
До конца за свободу сражались.
Утром ветер развеет и пепел, и дым,
Он на небо нас точно отправит.
Не грустите, не плачьте и сделайте так,
Чтобы умерли мы не напрасно,
Чтобы дяди исправили каждый пустяк,
Чтобы было везде безопасно.
Ранним утром нас птицы с собой заберут
И споют вам о нас на рассвете.
Мы всегда будем с вами и в ваших сердцах.
Ваши вечно любимые Дети.

Автор Филинова Лиза, Иркутск
(Ребёнок)
Миру мир

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27574
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 715
Репутация: +168

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение Holtoff » 28 мар 2018, 12:43

Majesti© писал(а):Сегодня в 13:00 Все автолюбители тюмени собираются почтить память погибших в Кемерово, и проехаться организованной колонной в 15:00

В 13 или в 15 у Ленты?

ЕКХ
Пилот
Пилот
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 929
Репутация: +18

Пожар в торговом центре в Кемерово. Погибло 64.

Сообщение ЕКХ » 28 мар 2018, 12:54

У нас в городе с 13 до 15 часов, часы тишины для деток, чтобы спали, отдыхали, набирали сил и росли. Хоть бы один * свою халупу перестал чинить в это время перфоратором или летом по улице музон свой вырубил. Даже малого не исполняют сами, зато потом бузотерят на площадях.