Опять война?

[Анечка_Ниссан]

Опять война?


Просьба ВСЕМ перечитать правила и все кто будет их нарушать в этйо теме - будут наказаны баном без предупреждений:
http://www.car72.ru/modules/Forums/rules.html

[Masyan]

Проголосовал,а результаты чёт не получаца посмотреть...

[карренавод]

Мне только сегодня стало ясно, в чем основная причина войны в Грузии. Увы, возвращаются времена махрового империализма и закулисных договоров свердержав...у меня как пелена с глаз упала...ну конечно, это было спланировано заранее! Если оперировать грубыми терминами, без дипломатических изысков, Россия и США просто договорились - к России отходят Южная Осетия и Абхазия, а мы не мешаем им бомбить Иран (совместно с Израилем и др.). А бомбить Иран, похоже, будут раньше, чем многие ожидали - до американских выборов!! Авианосцы уже на подходе к Персидскому заливу...Вот такой, билят, новый империализм. Жалко грузинский народ, который послужел разменной картой в играх политиков и купился на дешевую разводку...они были уверены, что амеры их поддержат, а их просто слили...
Я не думаю, что наши танки войдут в Тбилиси - наше правительство все-таки задумается об имидже в глазах остального мира...скорее всего, в ближайшие 2 дня произойдет окружение грузинской столицы и выставление какого-нибудь ультиматума о выдаче Саакашвили или чего-нибудь в этом роде...хотя, скорее всего он раньше сбежит:) забавно было наблюдать сегодняшние съемки в Гори, когда охранники его укрывали какой-то бронежилеткой при угрозе налета...и такой животный страх в глазах...вах, нэ настоящый грузын!! ну и все...потом мы отступим, территории отойдут нам (у кого есть деньги - покупайте недвижимость в Абхазии - скоро в 10 раз дороже будет!), Грузию со временем примут в НАТО (т.к. вопрос со спорными территориями будет разрулен)...вроде все довольны...вот только хотелось бы, чтобы спектакль этот разыграли быстрее, с минимальной кровью...какие все-таки уебки эти политики, тьфу...
ЗЫ. при сопоставлении данных радует только одно - похоже, что 2000 погибших в Цхинвали - это выдумка нашего агитпропа...но даже если погибших мало - каково сейчас их родным???
http://pan69.livejournal.com/

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

В связи со всем этим информационным кипишем вокруг Осетии возник вопрос, который вообще-то должен был возникнуть ещё с первого дня войны. Моей тормознутости, конечно, нет никаких оправданий.

Известно, что в современной политике войны без PR-профессионалов не начинают. Точнее, они начинают работать задолго до начала войны. Поэтому логичен вопрос: какие американские PR-фирмы или лоббистские конторы работают сейчас для Грузии?

Небольшая прогулка по Гугл вывела на фирмы Scheunemann & Associates и Orion Strategies LLC, владельцем которых является Рэнди Шунеман (Randy Scheunemann). В газете «Уолл Стрит Джорнал» от 23 мая этого года сообщалось, что фирмы Шунемана, кроме прочих представляли также интересы Грузии и Македонии (статья не в свободном доступе, нужные отрывки — тут). В марте он в письменном виде заявлял в минюст, что прекращает работать с этими клиентами, однако журналисты «Уолл Стрит Джорнал» выяснили, что тем не менее договора на общую сумму $240000 между его фирмами и этими странами всё ещё остаются в силе. Более того, пресс-секретарь грузинского посольства в Вашингтоне подтвердила журналистам, что контракт посольства с фирмой Orion Strategies LLC активен. Добавлю от себя, что ещё год назад Шунеман сам в открытую заявляет, что является официально зарегистрированным в минюсте лоббистом Грузии в письме журналу Harpers. В свою очередь Комсомолка утверждает, что Шунеман лоббировал за вступление Латвии в НАТО и до недавних пор продолжал это делать для Грузии.

А чем примечателен Рэнди Шунеман по жизни? Из мелочей (вкусное оставляю на десерт ): перед американским вторжением в Ирак он успел поработать директором группы, лоббировавшей в пользу вторжения. Контора работала под вывеской «Комитет по освобождению Ирака» (Committee for the Liberation of Iraq). В свою очередь эта группа представляла из себя подпроект организации Project for New American Century (PNAC), в котором тот же Шунеман работал аналитиком по вопросам международных отношений и национальной безопасности. PNAC — контора неоконов, о которой достаточно подробно уже написал сегодня Слон. Отмечу только, что посланник США в ООН Залмай Халилзад — пикировавшийся вчера в Совбезе с Чуркиным — тоже из кадров PNAC.

Но вернёмся к Шунеману. Неутомимый труженник является также членом совета директоров International Republican Institute (IRI), который в свою очередь представляет из себя инструмент продвижения интересов National Endowment for Democracy. Что такое NED, думаю объяснять не надо. Также в 2005—2006 гг. его фирма Scheunemann & Associates выступала в роли субподрядчика для другой лоббистской фирмы Caspian Alliance, Inc, которая связана с нефтяным бизнесом в Казахстане, Туркмении и Азербайджане.

Но это всё мелочи. Самое интересное, что Рэнди Шунеман — главный советником сенатора Маккейна по международным отношениям. В свете чего крайне агрессивное заявление кандидата в президенты США от республиканцев относительно «российского нападения на Грузию» заиграло новыми, более богатыми цветами

По особому смотрится сейчас и заявление Эстонии о необходимости немедленно принять Грузию в НАТО: не надо быть параноиком, чтобы предположить, что возможно к этой инициативе Эстонии приложили руки люди Шунемана.



Дополнение первое: о том же — от РИА НОВОСТИ. Но есть неточность: хотя Шунеман и заявил, что больше не работает на грузин, но «забыл» упомянуть о том, что его собственные фирмы продолжают работать по контракту с грузинским посольством. И, конечно, понятно, что история с Шунеманом не получила бы такой огласки, если бы не предвыборная гонка. Все американские блоггеры, что пишут на эту тему — явно принадлежат к лагерю демократов, которым сейчас выгодно дискредитировать окружение соперника.
http://ahousekeeper.livejournal.com/272710.html

[Анечка_Ниссан]

Давайте забаним Крестьянина НАВСЕГДА!!!! СЦЫКУНошвили к стенке, пусть ответит за то, что сделал. Россия как раз не имела права не вмешаться, на это и был пендосовский расчет.

ЗЫ: бакс то вверх пошел

[карренавод]

грызунский форум
http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestboo ... ge=1&did=1

[Патриот]

Анечка_Ниссан,

...Россия как раз не имела права не вмешаться...

Я вот не пойму, ты усердно игнорируешь информацию и настаиваешь на своём... Вбей в Гугле или Яндексе "Московское Соглашение 1994г". там и увидишь имела ли право РФ вмешиваться

[Анечка_Ниссан]

Патриот, так то мне по професии положено знать имела ли она на это право или нет, а мнению Гуглей, как и разных других источников лично я доверяю в последнюю очередь

[t901581]

Щас парень из Тбилиси по аське на связь вышел, говорит наши 2 военных аэродрома у них разбомбили, народ из города валит, причём примерно половина населения (та которая по-моложе, но вменяемая от 20 до 35) поддерживает Россию

[Mauzer]

Kрестьянин все пищит, но лезет. Шел бы лучше поросят в поле пасти, а то запах дурной витает.

Никто режим саакашвили свергать не будет. Если только он сам еще что-нибудь не учудит.

Патриот, Нет, я-то как раз не верю что Грузины могут воевать, и именно исходя из этого я делаю выводы что наша Армия непредставляет из себя ровынм счетом НИ-ЧЕ-ГО

http://www.newsru.com/world/11aug2008/stratfor.html

Глупые пендосы думают что Россия напала на США
http://top.rbc.ru/wildworld/11/08/2008/219358.shtml

[Majesti©]

Народ, давайте не нарушать правила форума, иначе я буду вынужден закрыть эту тему.

Среди погибших в Южной Осетии миротворцев есть тюменец.
Стало известно, что один наш парень погиб в зоне боевых действий. Его фамилия перепроверяется. Он из призыва осени 2006 года. Вероятно, в подразделениях миротворцев служил по контракту.
Как нам сказал Сергей Волобуев, начальник отделения морально-психологической и информационной работы областного комиссариата, факт гибели солдата скрывать никто не будет, наоборот, его похоронят со всеми почестями.
«КП-Тюмень»

[Maxx]

причём примерно половина населения (та которая по-моложе, но вменяемая от 20 до 35) поддерживает Россию

Свежо преданье.......

Предположим, правительство тюменской области начало военным способом, отстаивать свою территориальную целостность и ввела железнодорожные войска из под Боровского в ХМАО или ЯНАО. Пермская область сказала, нихерасе.. Мы тут с Ямала нефть качаем, а вы тут хотите поиметь его.. И разбивает налетами Рощино и Плеханово. А я - та часть населения, котрая помоложе и вменяема, поддерживаю Пермь в этих начинаниях? Что за херня?

Как вменяемая часть населения они должны поодерживать мирное решение всех конфликтов, и по сути быть и против своего Сакаки и против России...

Выгнали грузинские войска - молодцы.. А дальше стоп-кран сломался? Или после нас хоть потоп?

Мне реально становится страшно за свое будущее.

Все ИМХО..

[карренавод]

грызуны болтают

bambino
/// а насчет Кушнеров и прочих Штайнмаеров... это все пиздеж и ничего более. сборище пид"ров и проституток, евробордель. не будут сосать им отключат газ. эти лучше пососут. если кто и может повлиять на русских, то это американцы. чехам хоть единоверцы помогали, а наши "единоверцы" кладут на всех. пока,по крайней мере... ///

Ну наконец-то. Но хочу сказать что и на американцев нечего рассчитывать. Них"ра они нам не помогут. Бла-бла-бла будет. Но это и есть бла-бла-бла. В результате красивых слов мы потеряли лучших ребят Грузии, а что Америка?
Нихера они нам не помогут. Они после Ирака в глубокой заднице . авторитет упал ниже плинтуса. Против России не попрут. Знаю что мой пост вызовет агрессию но это так.
Если белый дом на самом деле считал бы нас своим партнером он бы не позволил нас размазать. Однако нас размазали- в конечном счете конечно. А то что наши герой отимели русскую армию это факт и я уверен этот бой войдет в историю Грузии как героизм грузинских военных.
Я уже не верю штатам. Увы но они показали свое реальное лицо

ЗЫ: пардон за грызунский мат, пропустил

[Mauzer]

Maxx, вот внатуре херню спорол. Не путай хлеб с колбасой. Каким образом правительство области будет поддерживать свою территориальную целостность??? Ничего не спутал? Область-часть территории России. Как тюменская, так и пермская. Менять территорию областей, соединять или разделять их на 2 разные - это прерогатива правительства РФ и не меньше. Тем более правительство Тюменской области не может руководить войсками, на это есть штаб министерства обороны и только ему подконтрольны все войска.

По поводу

Выгнали грузинские войска - молодцы.. А дальше стоп-кран сломался? Или после нас хоть потоп?

считаю что агрессора надо оттеснить вглубь страны, раз он не прекращает боевых действий. ИМХО.

[Maxx]

Каким образом правительство области будет поддерживать свою территориальную целостность???

Mauzer, моск включи.. Это было абстрактное описание происходящего и мое отношение как гражданина своей страны (в примере, области), когда на моей территории некто уничтожает то, что мне дорого. И я плевал на их цели, добрые они или плохие - они разрушители.

Не хочешь на областях понимать, могу тебе на яблоках те же отношения рассказать. Кто у кого откусил и у кого червячок в огрызке, может так проще тебе будет.

считаю что агрессора надо оттеснить вглубь страны, раз он не прекращает боевых действий. ИМХО.

А где граница этой глубины, 10 км? 50? Или может к южной границе их вообще прижать?

[карренавод]

Смотри какие коварные, грызуны:

2008-08-12 04:45:12
macs
Самое ужасное было бы взять нами Цхинвали, а потом что бы русские все просто вернули на прежнее место, как и было ДО 6 августа. Тогда жертвы наших были бы почти зря. Все это бы называлось "неудачная попытка атаки", плюс пришили бы гибель несущетсвующих мирных жителей.

Сейчас же, каждый шаг России в глубь Грузии, каждая сброшенная бомба, каждая минута нахождения на нашей земле - работает на нас и в политическом и тактическом смысле.

Если они дейтсвительно двигаются, то размазывают логистику и делают уязвимимы. Скажу больше, если они начнут выходить, надо их "подзадержать" и уничтожить пару десятков единиц техники.

Армию надо гнать в Кахети, пусть идут туда за ними, а через месяц, когда их подзаебет смотреть на 25% падение акций русских компаний, держать их за хвост, не давать им уходить.

[Mauzer]

Maxx, Считаю неудачный пример привел. В первую очередь винить надо не тех, кто разрушил твое дорогое, а того, кто это все затеял. А на войне как на войне, без жертв, батенька, знаете ли, не бывает. Не разбив яйцо - яичницу не приготовишь. И гражданское население в грузии страдает от действий России не по причине того, что Россия такая плохая, а от того что имбицил Майкл саакашвили это войну развязал.
Глубина границы никакими нормативными документами не установлена. Если дойдет до такого, что не хотелось бы конечно, то и к южной границе прижмут. В противном случае Грузия будет постоянно подтягивать все новые и свежие силы. ИМХО, если начал бить, то добивай, в противном случае сам поплатишься за свою нерешительность.

Еще добавлю: Историю, надеюсь, все помнят, когда фашистская германия напала на СССР, СССР, разбив врага и переведя боевые действия на территорию аккупанта, взяв берлин, завершила самую кровавую бойню прошлого столетия. И что, немцы с тех пор ненавидят русских потому что они разбомбили весь берлин? всю страну превратили в руины? Им до сих пор стыдно и они сожалеют что эта война унесла столько невинных жизней. Сдается мне, история неким образом повторяется, только с современными реалиями. Могу ошибаться, так как все мы люди и нам это свойственно. Если есть у кого другие мысли по этому поводу - излагайте.

[Я_на]

Mauzer, +1

[Патриот]

Анечка_Ниссан, Если по профессии положено, тем более могла бы и почитать Московское соглашение м/д Грузией и Абхазией... заодно бы узнала на каком основании Войска РФ находятся в Осетии, и чем они сейчас занимаются

[карренавод]

интересная логика
http://grossmaster.livejournal.com/6858.html

[Анечка_Ниссан]

Патриот, не пойму я тебя. Поэтому ответить нечего. Спор в итоге сведется всяко разно к тому, что мы оба так или иначе за свою страну болеем всей душой. А воздух зря сотрясать лично мне неохота.

ЗЫ: все нормальные регионы помощь собирают, а у нас где? непоняяяятноо!!!

ЗЗЫ: Патриот, странно, почему ты считаешь, что мы не должны были защищать своих граждан и отстаивать их право на жизнь, хотя это даже люди без элементарного образования признают

смотри:

"СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА"(Заключено в г. Сочи 24.06.1992)

Статья 1. 1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.

2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 года противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 3. 1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.

2. Каждая из Сторон, участвующая в работе Комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

Конституция РФ:

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 6
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.

Статья 52
Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.

Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.

[Патриот]

Анечка_Ниссан, я-то как раз считаю что Россия ИМЕЛА право вмешиваться, и более того ОБЯЗАНА была вмешаться... а вот расчет пиндосов был на то что Россия просто побоится

[Я_на]

все нормальные регионы помощь собирают, а у нас где? непоняяяятноо!!!

Анечка_Ниссан, у нас тоже собирают, я вот только не запомнила где именно принимают. Вчера по телеку говорили.

[KonsS]

Не хочу я, матушка, воевать с грузинами,
а вот-вот подхватит,
понесет волна...
Сердце мое смирное.
Век мой нерезиновый.
Как туда поместится новая война?

Не хочу я целиться в грудь, где крест сияющий.
Крест святой для Грузии
был сплетен из лоз...
Сколько неприятелей знала,
а тут я еще
принесу ей пагубы,
вечных вдовьих слез!

Не желаю, матушка, жечь страну Иверию.
И не рвусь навстречу
зову медных труб.
Ни чертям, ни ангелам, никому не верю я.
Оттого не в радость мне
бравый ратный труд.
Не хочу я, матушка, воевать с грузинами...

(с) Влад Васюхин

[Анечка_Ниссан]

Патриот, джык и я о том же говорила, прочитай внимательно

[Maxx]

С Ленты:

[Mauzer]

Maxx, да, сходство поразительное.

[KonsS]

До запуска нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) в 2005 г.
каспийская нефть из Азербайджана, Казахстана и Туркменистана
направлялась по российской трубе Баку-Новороссийск с пропускной
способностью 5 млн тонн в год или 100 тысяч баррелей нефти в день.

С учетом, что только с одного азербайджанского месторождения
Азери-Чираг-Гюнешли ежедневная добыча нефти в 8 раз больше, такая
пропускная способность российского трубопровода каспийских
производителей не устраивала. Нужна была труба помощнее.

Велись переговоры о том, чтобы проложить ее через Россию или Иран.
Но кто же в здравом уме такое стратегически ценное оружие доверит
своим геополитическим противникам? Поэтому в обход России и Ирана
решили воспользоваться территорией Турции и Грузии.

Бедствовавшую после распада Союза Грузию уговаривать долго не пришлось.
Шеварднадзе охотно шел на конфликт с Россией, "благо" были под рукой
для нагнетания напряжения Абхазия и Южная Осетия. Грузии терять
действительно было нечего, кроме своей энергозависимости (довольно
скудной) от России. От нефтяного куша в виде трубы она отказываться
не собиралась.

В начале февраля 1998 года на Шеварднадзе совершается покушение.
На набережной Горгасали в Тбилиси его кортежу устраивают засаду с
перестрелкой, подбивают из гранатомета Мерседес, в котором он едет,
но он спасается, быстро пересев и умчавшись на другой машине.
(Я был на том месте перестрелки на следующий день. Я тогда работал
в Грузии, а у меня как раз напротив того места знакомые жили.)

В покушении обвинили Россию, и попросили у НАТО усиленную охрану.

В то же время полным ходом идет строительство трубопровода от
берега каспийского из Баку до берега черноморского в Супсу через
Тбилиси для погрузки каспийской нефти в танкеры и дальнейшей ее
транспортировки через Босфор и Дарданеллы. Но его мощность все
равно недостаточна - 145 тысяч баррелей в день, и Турция жалуется
на малую пропускную способность проливов из Черного в Средиземное
море. В то время все еще продолжались споры по поводу маршрута
основного нефтепрвода полной мощности, но вскоре решили проложить
его все таки в обход России и Ирана.

Трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан протяженностью 1768 км запустили
в эксплуатацию в 2005 году.



Акционеры трубопровода БТД:

BP - 30,1 %
Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) - 25 %
Unocal (куплен пару лет назад Шевроном) - 8,9 %
Statoil - 8,7 %
TPAO - 6,5 %
ENI - 5 %
Itochu - 3,4 %
Conoco - 2,5 %
Inpex - 2,5 %
Total - 5 %
Amerada Hess - 2,4 %.

На сегодняшний день труба БТД поставляет из Каспия в Средиземноморье
1 млн баррелей в день или 50 млн тонн нефти в год - в десять раз
больше российского трубопровода Баку-Новороссийск. Грузия за
транспортировку нефти через свою территорию получает 62,5 млн
долларов в год, что кажется не так уж много. Но для сравнения,
бюджет страны исчисляется всего 1,5 млрд долларов.

Турция за свой транспортный коридор получает 200 млн долларов в год.

Россия получает шиш. Азербайджан полностью прекратил транспортировку
нефти по российскому нефтепроводу Баку-Новороссийск в феврале 2008 г..

Потому мы имеем сегодня военные действия в Грузии и подрыв курдами
6 августа нефтепровода БТД в восточной Турции, выведшего его из строя
минимум на пять недель. Ибо закон джунглей гласит: геополитического
преимущества без гемора не бывает. Тем более на Кавказе.

Если Магомет идет к трубе, то Магомету приходит труба.

[evsey]

Что думаете, война кончилась, или затишье?

[immortalus]

Надеюсь наши знают что делают...

[Анечка_Ниссан]

evsey, я думаю основные события уже произошли, все остальное будет происходить исходя из этого. Накал уже прошел, теперь все на спад пойдет и начнется дележка территории. С учетом событий на балканах, думаю мы признает ЮО и Абхазию.

[Mauzer]

Пока затишье. Россия уже признала независимость осетии и ахазии. Дело за остальными государствами.