Тайна перевала Дятлова 2

[Shell72]

Григорьич, на Эверест ходят в самый благоприятный период - с середины мая по сентябрь, поклажу, в том числе кислородные баллоны, несут шерпы.
А здесь морозище, ветер, метель - клуб самоубийц?
Единственный плюс - найдут и похоронят, а на Эвересте, если что, так и оставят на горе, 200 человек уже там остались.

[Григорьич]

с середины мая по сентябрь, поклажу, в том числе кислородные баллоны, несут шерпы.

Даже в эти,благоприятные,месяцы там ураганные ветра и температуры под сорок.
В остальное время просто невозможно там находиться.
Что же касаемо носильщиков,то они несут до базового лагеря на высоте примерно 5 км.
Остальные 3.. км карабкаются альпинисты сами.

[Shell72]

Так лучше, чем от водки и от простуд (с)?
PS Норгей (шерп) с Хиллари вдвоем поднялись, первые.

[Григорьич]

Норгей (шерп)

Норгей-это имя.Тенцинг-фамилия.

[Shell72]

Григорьич, Тенцинг Норгей, кто его разберет, где имя, где фамилия ))
Давай заканчивать с Эверестом, а то прилепят горчичник за флуд ))

[salomat]

Вчера по ТВ сказали, наши с перевала Дятлова вышли на связь.

[Shell72]

Это радует

[IVAN484]

Показывали одного туриста вчера, так вот он объяснял, что если они не выходят на связь, это нормальное явление, так как спутниковой телефон включают только в экстренных случаях, и это логично, для экономии заряда батареи.

[AxelF]

Интересная версия. Целый детектив. 6 часов читал на одном дыхании.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

[Zorik]

AxelF, верно, тот ещё триллер. Особенно фото жуткие. Я гола два назад читал. До сих пор под впечатлением.

[ЖанРено]

Интересная версия. Целый детектив. 6 часов читал на одном дыхании.http://murders.ru/Dyatloff_group_1.ht

Посадить тебя надо... С формулировкой "Действия дезорганизующие нормальную работу органов исполнительной власти"....

Читал до полчетвертого утра.. На полпути бросить не мог... Теперь хожу как вареный, глаза слипаются...
Написано конечно здорово... Но для истинной версии как-то уж все чересчур ровно сходится....

[uisgeb]

Ответ конспиролухам

Погибший за перевалом Дятлова оказался туристом из Челябинской области
Мужчина, чье тело было обнаружено за перевалом Дятлова, скорее всего, скончался от переохлаждения, на его теле не обнаружено повреждений, сообщает СК.
огибший за перевалом Дятлова – 47-летний турист из Челябинской области, уроженец Казахстана; умер он, скорее всего, от переохлаждения, сообщил РИА Новости в четверг старший помощник руководителя следственного управления СК РФ по Свердловской области Александр Шульга.
"Тело мужчины обнаружено спасателями МЧС и следователем-криминалистом Следственного комитета в вагончике-бытовке на горе Моттевчахль на высоте 1095 метров, недалеко от горы Отортен. Для сведения: погодные условия в этом районе – минус 30 и сильный ветер. Умершим оказался 47-летний турист из Челябинской области, уроженец города Рудный Костанайской области Республики Казахстан. При умершем обнаружен паспорт", — сказал собеседник агентства.
...
http://ria.ru/incidents/20160114/1359527469.html

[Григорьич]

Но для истинной версии как-то уж все чересчур ровно сходится....

И несколько простых вопросов делают эту версию невозможной.

[Zorik]

Григорьич, просвятите пожалуйста, что за вопросы? Очень любопытно

[AxelF]

Кому читать не интересно есть еще 23-х серийный док фильм контролируемая поставка по книге А. Ракитина снят.

[Григорьич]

Zorik,
1.После обнаружения места массовой гибели людей рассдедованием трагедии занималась областная прокуратура с обязательным контролем Москвы.
Поэтому осмотр места происшествия был произведен очень тщательно.Так как криминальная версия была одной из основных-искали ,в том числе,следы других людей.не из группы Дятлова.
Так вот их не обнаружили.В окрестностях только следы туристов.И на месте происшествия следы распутаны полностю ,до шага.Кто и куда шел,а посторонних нет.Этот факт Ракитин как то обходит.
2.Непонятно,зачем шпионы завалили палатку снегом.То что это не лавина,доказывают стоящие лыжи рядом с палаткой,не сметенные ею.Да и другие доводы.
Зачем шпионы тратили драгоценное время?
3.Зачем профи высокого класса,желая инсценировать групповой несчастный случай,тем не менее гоняли по склону ребят и наносили им заметные,тяжелые раны?
Каждый начинающий спецназовец знает специальные удары,отключающие сознание у человека,но не оставляющие никаких следов.
Поотключали бы и сложили в палатке.Там бы и естественно замерзли.
4.И наконец зачем КГБ нужно было бы организовывать такой сложный,грозящий сорваться в любой момент способ передачи свитера и штанов?
Рассчитать точное время прибытия за месяцы до контакта практически нереально.Банально непогода может всё сорвать.
Гораздо проще и не более опасно обменяться ими ,например,городской бане или купе поезда.Соображения того,что шпионам хорошо видно всех,кто к ним подходит имеет и обратную сторону-они сами хорошо издалека видны и их проще контролировать.
Ваши возражения?
2.

[ЖанРено]

Если первые три вопроса еще как-то могут быть обоснованы, то последний ... На самом деле, нафига такие огороды городить...

[AxelF]

Григорьич,

1. На счет следов он писал что эти "некто" были обуты в снегоступы. Следов они глубоких не оставляют за 2 недели их могло просто замести.

2. Завалили снегом специально инициировали что сошла лавина. Не могли же туристы просто так без повода покинуть свою палатку.

3. Изначально не хотели наносить никаких травм думали сами замерзнут. Но потом увидели что они разожгли костер внизу и пошли добивать.

4. На вряд ли иностранные агенты согласились бы навстречу где то в городе, где их легко могли схватить или устроить им засаду.

[ЖанРено]

4. На вряд ли иностранные агенты согласились бы навстречу где то в городе, где их легко могли схватить или устроить им засаду

Ну конечно, найти определенное дерево в лесу гораздо проще, чем это же дерево в чистом поле...

Тут их конечно никто схватить не мог и засаду выставить тоже ... Поставили бы под ружье всю охрану лагерей, охотников-манси ( они за беглых деньги получали, профессиональная "подработка") и подняли пару ближайших воинских частей.. Район перекрыт.. Уйти может только Джон Рэмбо, и то не тихо...

[Григорьич]

1.Наверняка шпионы сняли бы снегоступы(весьма неуклюжая вешь),чтобы вступить в схватку с молодыми крепкими парнями.А,повторю,посторонних следов не обнаружено.
2.То есть поубивав где то в отдалении туристов и бросив их там с зияющими ранами,принялись заваливать(в условиях жесткого дефицита времени),пустую палатку,наивно рассчитывая,что обнаружившие место трагедии люди подумают ,что туристов завалило,потом они вылезли и не став доставать теплые вещи,которые лежали у них буквально под ногами,принялись полуголые бродить по снегу и разжигать вдалеке костер на ветру.
Ну не идиоты же шпионы,хоть и тупые пиндосы!
3.Зачем вообще позволили им разбрестись?Повторю-несколько умелых .точных ударов-и наиболее активные лежат.А потом остальных,парализованых страхом,можно уложить.
4.В городе легче попробовать скрыться,изучив отходные пути от точки рандеву.А в тундре куда ты побежишь?""Кругом 500",как на тарелке.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
ЖанРено, Опередил!

[ЖанРено]

подняли пару ближайших воинских частей..

В Ивделе (200 км) в конце 50-х уже была в\ч 6602 ( бригада конвойных войск). Точных сведений не нашел, но минимум 9 батальонов + "спецы" ( опергруппа по розыску бежавших заключенных).

где их легко могли схватить или устроить им засаду.

Если бы даже бойцы вышеуказанной в/ч не задержали, то в любом случае блокировали бы агентов...

[Zorik]

Григорьич, в начале версии господин Ракитин довольно аргументированно подводит к самому загадочному персонажу в составе группы - Смену Золотореву. Действительно "темная лошадка"чье появление в группе вызывает много вопросов. Также автор подробно "разъясняетя" радиационной след на некоторых (не всех!!) участниках.
Более того, на мой взгляд весьма вразумительным мне кажется разъяснение метода морального принуждения, которому подверглась группа студентов. Что касается метода и места операции, то думаю, что в тактической отделе КГБ не дилетанты сидят, а, возможность применение той или иной тактики/методики в конкретной ситуации (если нам растолкуют) будет являться откровением.
ЖанРено, по поводу силовиков, если мне память не изменяет (читал несколько лет назад), автор также подробно по полочкам раскладывать где, когда и какие спец подразделения СССР существовали. А также технику, методику их работы, задачи и оснащенность. На мой взгляд обстоятельно раздевание что советского спецназа, в нынешнем понимании, в то время и месте не существовало, а война числом, а не умением, а той обстановке была абсурдной.
В пользу "работы професионалов", на мой взгляд, автор также обстоятельно все представил с точки зрения анатомии и физиологии.

Я, конечно не адепт данного учения, и кое-что, на мой взгляд, также противоречивы, но в основную канву почему-тоо верю. В инопланетян, инфразвук, ракеты.... Почему-то не верю.

[AxelF]

Григорьич,
1. Нападавших было несколько человек один на мушке держал, другие расправлялись в рукопашную со студентами. Те отпор дать не могли т.к. боялись быть застреленными просто защищались как могли.
2. Тех студентов у которых были самые серьезные травмы они бросили в овраг и закопали снегом. Надеясь как можно подольше отсрочить их нахождение. Так и случилось нашли их только в начале мая когда уже снег начал сходить и тела начали разлагаться.
3. Так у них изначально было по плану никаких физических травм не наносить. Под угрозой применения оружия ребята сняли с себя всю верхнею одежду и обувь. И те их отпустили думая что они просто напросто замерзнут.


Ну а в пользу другой версии со взрывом ракеты и дальнейшей зачисткой тоже немало фактов.

1.Кто и зачем пытался заточить ножом бамбуковую лыжную палку найденную возле палатки. Сами бы они врядли стали портить палку т.к. запасных у них не было.
2.Солдатские обмотки(портянки) найденные у палатки и внизу у кедра.(Ю. Юдин утверждал что ни у кого из ребят таких не было).
3. Ножны найденные под снегом возле палатки. При этом сам нож так и не нашли.
4. Дело о пропаже студентов завели аж 6 февраля! При том что родственники погибших начали бить тревогу только 17 февраля. А первая поисковая группа выдвинулась на поиски только 20 февраля. Власти знали уже тогда что там случилось.
5.Вертолетчики которые перевозили тела первых найденных напрочь отказались перевозить остальные тела которые нашил позже в мае. Они уже тогда знали что те были заражены радиацией и требовали цинковые гробы для перевозки.
6. В морге где проводили вскрытие привезли 200-литровую бочку спирта. И приказали докторам которые проводили вскрытие в конце каждого рабочего дня окунаться в нее.
7. Власти упорно настаивали похоронить тела всех погибших в Ивделе в братской могиле. Но потом уже под давлением родственников разрешили похоронить в родном им городе.

И это еще не все если почитать то еще много интересного можно найти.

[Григорьич]

Не из-за склочности характера и не спора ради .а для рассуждений для несколько возражений.
Действительно,Золотарев какая то "мутная" личность ,по описанию Ракитина.
Но если любую судьбу пристрастно и тенденциозно рассмотреть,твою или мою,то такой "граф Калиостро" вырисуется!....
Но шут с ним, с Золотаревым! Остальные возражения(отсутствие следов посторонних лиц,бессмысленность закапывания палатки)как обьяснить?
Не настаиваю в отсутствии логики КГБ,назначивших встречу в таком неудобном месте в нечеткое время-кто знает,чем они руководствовались?
Присутствие радиации на предметах одежды некоторых участников(кстати,напрочь опровергающие версию о радиационном заражении местности вследствие аварийного ядерного взрыва) можно обьяснить тем,что человек просто прислонился где то к камню с радиацией.коих навалом на Урале(не зря большинство уральского щебня фонит).Кстати,печная зола имеет определенный фон.Тоже вариант.
AxelF, По пунктам.
1.Где следы шпионов?
2.А смысл разбрасывать тела?Если поисковики найдут хотя бы одного погибшего,то дело уже будет возбуждено,механизм закрутится.
3.То есть первоначально они их полуголых разогнали по тундре,наивно полагая,что поисковики поверят,что туристы по своей воле полураздетые в мороз и ветер гулять пошли всей толпой?
Другое.
1.Непонятно действительно!
2.Студенты-туристы из турклуба УПИ свидетельствовали,что такие полосы ткани многие брали в походы,т.к. ими очень удобно обматывать горло или лицо.
Юдин мог и не знать,что у кого в личных вещах лежит.Никто же не знал о втором фотоаппарате Золотарева,достаточно габаритной.в отличии от куска ткани,штуке.
3.??????Нож нашли в овраге,вблизи тела Кривонищенко.
4.

Власти знали уже тогда что там случилось.

Что сорвалась операция КГБ?И почему тогда две недели не выдвигались на место происшествия?Ну хотя бы чтобы немедленно следы скрыть(по другим версиям)!
5.С чего бы вертолетчики взяли,что первая партия трупов радиоактивна,чтобы отказаться(вообще бред!!!!) везти следующих?Ведь следы радиации обнаружены только на предметах одежды трупов последней партии.И то не всех!
С вертолетом вообще непонятно!Одни очевидцы утверждают,что везли внутри фюзеляжа,потом почему то выбрасывали(тогда как довезли?),другие своими глазами видели,как трупы везли на внешней подвеске,которую сбросии и её якобы нашли потом.
Очевидцы,куле там!
6.Про окунание не читал.А вот что боялись неизвестной инфекции и принимали экстра меры предосторожности,в том числе протирку спиртом всего подряд-это так.
7.Скорее всего потому,что в это время в Свердловске проходил чемпионат мира по конькам и власти не желали среди такого торжественного мероприятия устраивать массовые похороны,дабы не омрачать праздник.
Ничего удивительного,стоит вспомнить Олимпиаду-80 и как Москву "зачищали"!

И это еще не все если почитать то еще много интересного можно найти.

Загадочность "дела Дятлова" в том и состоит,что есть множество фактов,которые подтверждают одну теорию,но одновременно разрушают другие.
Уж не говоря и о совсем нереальных-Йети,"зачистка",американский зонд и т.п.

[ЖанРено]

Zorik, Я не ставлю военнослужащих вышеуказанной в\ч в строй подразделений спецназа.. Так как это обычные внутренние войска.. Я лишь хочу донести, что
1)Военнослужащие данной в\ч имели определенный опыт отыскания небольших групп людей на больших пространствах - зэков из лагерей они же как-то находили...
2)Были подготовлены в физическом, моральном и материально-техническом плане для проведения подобных мероприятий в условиях Полярного Урала..
3) Более-менее, но знали местность в которой проводили мероприятия по поиску, погодные условия, иные немаловажные факторы...
4) В любом случае офицеры в\ч имели среди местных жителей агентурный аппарат.... Если для городских жителей передвижение разведывательной группы противника могло остаться незамеченным, то для охотников- манси - вряд ли... Те же снегоступы, все равно какие-либо следы оставляют... Не говоря об остальных следах передвижения и жизнедеятельности...

На одном из сайтов от вышеуказанной "шпионской" версии отпочковалась еще одна...Суть вкратце такая...Золотарев, во время своих неафишируемых похождений в период с 1942 по 44 года, поступил с кем-то из своих товарищей не очень хорошо - подставил, бросил в беде, оклеветал и.т.д. Товарищи ( партизаны, разведчики и.т.п) попали в лагерь где находились до конца 50-х ( может планировалось и дольше, но сбежали). После освобождения( побега) выдвинулись на поиски Золотарева ( вспомним как он мотался по стране), и в конце концов нашли... А вот для расправы безлюдная лесотундра действительно лучше чем город ( тем более, что за Золатаревым "на большой земле" могли приглядывать его работодатели). Учитывая, что мстители были также подготовленными товарищами, с боевым опытом,они сделали все тихо и без оружия... Студенты попали в замес, как ненужные свидетели...

[Zorik]

ЖанРено, придерживаюсь позицииГригорьич, не ради спора, а с целью рассуждения: месть бывших знакомых это ещё большая фантастика по сравнению с операцией КГБ.
Кстати, как оказывается, маршрут, по которому шли Дятловцы это типа проходной двор. Многие группы туристов шли на перевал именно так. Кстати, Дятлов вел группу по следам нарт, а недалеко от перевала родовые угодия клана манси. Ведь не случайно, одной из версий было нападение манси.

По ещё одной версии, трагедия произошла не в ночь с 1 на 2 февраля, а дня на 2 или 3 позже, уже после возвращения с Ортотена. Об этом говорит и незначительное расстояние от палатки до лабаза (что как раз и объясняется усталостью) и одно (всего одно) полено для печки. И малое количество провизии в палатке (не похоже что группа готовилась к восхождению).

Не похоже, что группа готовилась к ночлегу: зачем снимать теплую одежду в холодной палатке? Печку то не топили, так как печка лежала в углу и не была установлена.
Также много вопросов вызывают причины смерти: часть погибла от травм не совместимых с жизнью, а часть от обморожения, притом окоченение Дятлова не соответствует той позе в которой он был найден (переворачивали после окоченения?). И только под телом Слободина найдены следы, указывающие на то, что он умирал лёжа в снегу (талый снег под телом).

В общем загадок много.

[ЖанРено]

Zorik, Так или иначе, но наличие в группе Золатарева (по моему мнению) - ключ к разгадке... Уж больно мутная личность. Копать нужно в этом направлении...

[Zorik]

ЖанРено, соглашусь с вами. Кстати, на трупе Золоторева был найден фотоаппарат, который ему не принадлежал. Это единственный фотоаппарат, плёнка из которого была испорчена. И, да, именно Золоторев был одет и обут надлежащим образом.

[pesec]

Внимательно прочитал очерк. И по вашим вопросам и сомнениям как раз вижу, что кое что вы прочитали не внимательно. Ответы есть на любые нюансы.
Можно только спорить о причине убийства группы, но, то, что группа убита, умышленно, с инсценировкой и сокрытием следов насилия или отсрочки обнаружения - безусловно. Значит действовали профессионалы и с определенной целью.
Про лыжную палку обточенную всё объяснено. Первые трупы были проморожены, вторые в мае нет. Естественно вертолетчики попросили мешки или гробы. (Тоже в тексте описано)

Следов пребывания других людей не обнаружено, потому что вообще следов не обнаруживали и не фиксировали. Прошляпили этот вопрос, на что автор обратил особое внимание. Однако один четкий след в ботинке на фото указан, хотя все участники группы были разуты и не имели подобной обуви на ногах.

[Григорьич]

Следов пребывания других людей не обнаружено, потому что вообще следов не обнаруживали и не фиксировали.

Ты не всё читал:

Ниже палатки на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес… Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги обутой в мягкий носок, и т. п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы оказались занесёнными снегом. Ни в палатке, ни вблизи неё не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.

— Постановление о прекращении уголовного дела (Уголовное дело, т.1, л.384-387)